Игнат написал:

#1353301
Сольцы.

???

helblitter написал:

#1353046
батарея трофейных 88-мм немецких зенитных орудий выпуска 1941 года использовалась в войсках 38-й армии РККА, прежде чем была отбита в боях 19-22 августа 1941 года на реке Ловать военнослужащими 56-го танкового корпуса вермахта
Э. фон Манштейн. Утерянные победы. М. - Ростов-на-Дону, "Феникс", 1999. стр.208

Ну насчет "использовалась в войсках 38-й армии РККА" это Вы от себя добавили, у Манштейна просто - захватили батарею новых 88-мм зениток.
Может использовали, а может они просто в тылу находились.
И вообще, речь ведь о другом.
Что захваченные в бою орудия могли использовать против противника никто не спорит.
Но Вы ведь утверждаете, что было ни много ни мало, аж два полка 88-мм зениток.

krysa написал:

#1353538
"Целых" два полка,ужос...Полк ПТО - 20 стволов

Не, два полка, это не "ужос", это пустая болтовня.
Вот когда будут ответы на вопросы

Unforgiven написал:

#1351923
Так полки или дивизионы? Или один дивизион?
Так противотанковые или зенитные? Или большой мощности?
Номер хоть одного известен?

тогда и будете стволы считать.

В виде 85мм разве что.

Принятие на вооружение означает производство боеприпасов как минимум.
Поставляли-сбагривали некондицию

Отредактированно Игнат (12.04.2019 20:36:26)

Игнат написал:

#1353738
Принятие на вооружение означает производство боеприпасов как минимум.

Давайте вспомним немецкие танки , эксплуатировавшиеся  в частях РККА официально...
Да и во Франции после войны..
После окончания войны, Франция начала по крупицам восполнять обороноспособность. О налаживании производства речи идти не могло - на помощь приходили союзники и…бывшие оккупанты. До начала серийного производства послевоенных машин, французские части были укомплектованы американскими машинами, поставленными по ленд-лизу. А 503 и 501 танковые полки были вооружены теми «Пантерами», которые удалось собрать и отремонтировать по местам боев 1944 года. Таковых оказалось несколько сотен, что позволило создать полноценное соединение. Иронично, но у Французов «Пантеры» были в одном строю с бывшими визави – американскими M4 Sherman. Эксплуатация машин продлилась вплоть до 1949 года. Что примечательно, - это дольше, чем их использовали сами немцы! Nому поспособствовала инфраструктура. В частности, центр по подготовке экипажей «Пантер» располагался на территории оккупированной Франции. Машины были выведены из эксплуатации лишь по причине износа, и исчерпания резерва запчастей. https://zen.yandex.ru/media/kitchenmag/ … bb961265b2
Для сохранения паритета Франция передала сирийской армии часть техники, оставшейся в качестве трофеев со времен второй мировой войны. Так танки третьего рейха оказались на ближнем востоке. Всего Сирия получила несколько десятков танков Pz.IVH и самоходных орудий StuG III и Panzerjager IV. Несколько самоходок последнего типа приняли участие в так называемой «войне за воду» начавшейся в конце 1964-го года в долине реки Иордан, тогда сирийцы попытались изменить русло реки, чтобы лишить Израиль воды. В результате ряда перестрелок, проходивших на больших дистанциях, сирийским танкистам не удалось нанести потерь своим соперникам, в то время как израильтяне десяток машин, в том числе пару немецких подбили. http://www.wartanks.ru/istoriya-srajeni … sotax.html

Игнат написал:

#1353738
Принятие на вооружение означает производство боеприпасов как минимум.
Поставляли-сбагривали некондицию

По состоянию на 1 января 1943 г. в войсках находилось трофейных винтовок и карабинов - 102855; пистолетов и револьверов - 5797; пистолетов-пулеметов - 6415; пулеметов - 14894; противотанковых ружей - 917; минометов - 1981; артиллерийских орудий - 1856. К потребности фронтов это количество трофейного вооружения составляло 2-3 %.

Отпуск трофейного вооружения с центральных баз и складов был незначительным и в период 1941-42 гг. составил всего 2136 пулеметов (ручных - 819, станковых - 1284, авиационных - 33). Трофейным стрелковым вооружением снабжались преимущественно тыловые части.

При некомплекте отечественного вооружения трофейное засчитывалось в обеспеченность войск.



Источник информации:
"Артиллерийское снабжение в Великой Отечественной войне 1941-45 гг.", Москва-Тула, издательство ГАУ, 1977 г. http://www.soldat.ru/doc/mobilization/m … er3_3.html

helblitter написал:

#1353778
О налаживании производства речи идти не могло -

Вы сами ответили на вопрос о французах.

Использовали ибо ничего под руками не было.
За шерманы платить надо. Должок за ленд лиз.
А послевоенное обеспечение и снабжение шерманов из за моря. За деньги.

Пантеры и др же вон рядом. Халява. Трофейные снаряды и запчасти. Из разбитой германии.
Можно и эльцев лотринген привлечь, может служил на них кто
. Разумеется до момента восмтановления своего военпрома и конмтрукторской школы.

Как свое начали клепать некондицию сплавили Сирийцам.

Про информацию о 1856 трофейных орудий. И прям все 1856 немецкие 8.8 и все в в подразделениях ПТО?

NIK 43 написал:

#1354235
Заинтересовала необычная донная маркировка (первый раз вижу!!!) и еще с якорем, т.е. 45 мм патроны поставляли по особому заказу для флота!!!

Вы никогда не слышали о пушке 21-К?

Гильза ровно и аккуратно обрезана, полная длина ее должна быть 310 мм. Четкий след бойка – гильза отстреляна, а затем для каких то целей ее обрезали.

Диаметр фланца указан как 57 мм – это соответствует габаритам гильзы 45 мм патрона для пушки обр.132 года -  (57,7 – 58 мм)

Итак, есть над чем подумать!

Может быть на флоте в конце 40-х гг. испытывали 45 мм зенитку «21К» со снарядами увеличенной начальной скорости, опередив создание 45 мм системы  образца 1942 года.

https://trizna.ru/forum/topic/39602-%D0 … %BC%D0%B0/

Пишут что якорь мпркировка особой герметичности

krysa написал:

#1354254
Все возможно проще?В 37 году появился этот самый РККФ?Точнее,Народный комиссариат ВМФ.И ГАУ (точнее АУ РККА) стало немного не при делах?

У РККФ не было "своих" патронных заводов, все делали на обычных заводах. Но по заказу, на пример для ВВС (для ШКАС), делали особые боеприпасы.

Unforgiven написал:

#1354301
Не мало конечно, но и не настолько много, чтобы нельзя было найти два полка вооруженных 88мм зенитками.
Если они были.

Во-первых, согласно Воронова, они переданы из Резерва РГК
Во-вторых, Ватутин придаёт неизвестно откуда( наверно из астрала) 10-му танковому корпусу два дивизиона ПТО на 85-мм
Складывается  ощущение, что Ватутин спутал иптап особой мощности из 15 орудий 8.8 FLAK с отдельными   дивизионами ПТО на 85-мм.Опять же, одни "авторитетные историки" пишут о применении  8.8 FLAK, а другии - о полном отсутствии трофейных орудий в Курской битве..