арт написал:

#1487253
Ну а как дополнительное подтверждение нужности больших крейсеров - Хаукинс.

Достаточно ли они "большие" крейсера для обсуждаемого вопроса?

арт написал:

#1487253
Совершенно не понял.

Айовы. Чистые и незамутненные ЛКр.

арт написал:

#1487253
Если мы не экономим на защите, то получаются быстроходные линкоры.

Нет конечно. Быстроходный линкор это одно, линейный крейсер совсем другое. Быстроходному линкору скорость нужна для боя с линкорами, ЛКр же имеет скорость для уничтожения кораблей всех классов. И если первому вполне хватает в диапазоне 27-30, это для периода ВМВ, то второму уже нужна хотя бы 31-33 и овер. А это дистанция огромная.

арт написал:

#1487253
ЛКР и так выходили дорогими

Вот это вообще не понял, дорогие и неприемлимо дорогие разные понятия, а ЛКр со скоростью равной скорости эсминца и скаута, вооруженный как линкор и бронированный как линкор уйдет по цене выше любого разумного предела.

арт написал:

#1487253
По сути, ни ЛКР ни ТКР ни кому и не были нужны кроме британцев.

Начинается. То-то ТКр в двух странах нарисовали раньше чем Хаукинсы, а в двух странах так и строить начали.

арт написал:

#1487337
Между 30 и 31 дистанция огромна. Вам самому то не смешно?

Не смешно, если вы посмотрите на проекты развития Лайона, то увидите, что между 29 и 30, гдето 5кт водоизмещения, и например попытка удержав водоизмещение в допустимых 45кт и вместить все хотюнчики по ПВО и скорости сразу вызвало пояс, в районе погребов 10", а в регуляре 8" Между 30 и 31 еще хуже.

арт написал:

#1487337
Да же если не считать что класса ЛКР уже не существовало,

А он как суслик простите, его как бы нет, а куда ж ты денешся когда без него никак.

арт написал:

#1487337
то Айова ни как не может быть ЛКР.

Over the next year [1939 - Serg], the General Board enthusiastically listed a number of missions that could be fulfilled only by battleships of very high speed and great offensive power. They could, of course, buttress the battle line, but they looked especially valuable for certain 'eccentric operations', as one officer from the War Plans Division put it. These missions included dealing with enemy battlecruisers (the 'Kongos') detached from the Japanese battle line. The 'Iowas' would also be perfectly suited for chasing down enemy heavy units operating, as the German ships were later to do, against trade routes.
On the other side of the coin, the General Board envisioned the 'Iowas' acting as raiders themselves, or more presciently, combining with other ship types to form a 'striking force' in advanced areas. The General Board recommended making up such a force-in later parlance, a 'task group' of several 'Iowas', escorted by carriers and destroyers.
Note that the carriers were quite clearly to play the subsidiary role in this formation. Some popular naval authors wrote in the 1960s and I970s that the 'Iowas' had been designed specifically to protect the fast carriers. Such reasoning is post hoc ergo propter hoc..

Гугл переводчик.

В течение следующего года [1939 - Серг] Генеральная коллегия с энтузиазмом перечислила ряд задач, которые могли быть выполнены только линкорами очень высокой скорости и большой наступательной мощи. Они, конечно, могли поддержать линию фронта, но они выглядели особенно ценными для некоторых «эксцентричных операций», как выразился один офицер из отдела военных планов. Эти миссии включали борьбу с вражескими линейными крейсерами («Конго»), оторвавшимися от японской линии фронта. «Айова» также идеально подходили для преследования тяжелых вражеских подразделений, действующих, как позднее это сделали немецкие корабли, на торговых путях.
С другой стороны, Генеральное управление предполагало, что «Айова» будут действовать как рейдеры или, что более дальновидно, объединяться с другими типами кораблей, чтобы сформировать «ударную силу» в передовых областях. Генеральный совет рекомендовал сформировать такие силы, выражаясь позднее, «целевую группу» из нескольких «айов» в сопровождении авианосцев и эсминцев.
Отметим, что авианосцы явно должны были играть вспомогательную роль в этом построении. Некоторые популярные военно-морские авторы писали в 1960-х и 1970-х годах, что «Айова» были разработаны специально для защиты быстрых авианосцев. Такое рассуждение является post hoc ergo propter hoc .

.

арт написал:

#1487337
Получится быстроходный линкор

Не получится. Денег не дадут.

арт написал:

#1487337
Любопытно, как они это сделали если самого класса ещё не существовало?

А какя разница, если сформулированы соответствующие требования и согласно им начали строится и проектироваться корабли?
Например класса линейный крейсер не существовало до 1911года и какой нибудь сранный Марио Пиза был в одном классе с иблом, и что? А у немцев так вообще класса ЛКр не существовало и что?

арт написал:

#1487367
Потому ЛКР и умерли что появились быстроходные ЛК. ЛК смогли взять часть задач ЛКР.

Умерли только тихоходные линкоры, вернее плпнка скорости для современного линкора поднялась до 27-29у. А для ЛКр она так и осталась на 4-7у выше.

арт написал:

#1487367
В итоге получилось.

Нигде не получилось. Никто не дал денег на супермонстров.

арт написал:

#1487367
Большая. Ни какие требования не были сформулированы, в пределах ограничения договора.

Разверните, не могу понять глубизну мысли- класс родился до договора. Его беда, что невозможность строить ЛКр заставила делегировать вашингтонцам часть их полномочий.

арт написал:

#1487367
Потому что британцы развивали большие крейсера, а немцам ЛКР и вовсе были не нужны.

Бритыстроили ЛКр и немцы строили ЛКр и всем они были нужны. Потому и строили их или жалели, что их неимеют.

Nemo-800 написал:

#1487320
Айовы. Чистые и незамутненные ЛКр.

Мы такое даже не пъёмъ, чем вы похмеляетесь.

арт написал:

#1487398
Непорочное зачатье?

Начало беспредельного изврата:

арт написал:

#1487314
стали родоначальником нового класса.

FOBOS.DEMOS написал:

#1487403
беспредельного изврата:

FOBOS.DEMOS написал:

#1487400
не пъёмъ, чем вы похмеляетесь.

арт написал:

#1487398
Непорочное зачатье?

арт написал:

#1487398
Ваше заблуждение

Народ предупреждаю, или говорим серьезно, максимально вежливо обдумываем и читаем то что вам пишут или дружно идите в жопу, общаться с двумя ухмыляющимися обезьянами нет никакого желания, тем более по темевкоторой я давно и качественно разобрался, выкладываю  ссылки и цитаты.
Так что или, или.

Nemo-800 написал:

#1487408
дружно идите в жопу, общаться с двумя ухмыляющимися обезьянами нет никакого желания,

...когда там Главный расселяет по разным палатам...бо энто уплотнение напрягает...

Nemo-800 написал:

#1487407
построить корабль аналогичный по вооружению линкорам противника, по бронированию им же, а по скорости эсминцу не потянет ни один бюджет. И не потянул. А если бы даже потянул, то всегда можно скинув 4-5узла построить более мощный линкор в ту же цену. Это два разных класса кораблей- линкор и ЛКр.

Тема технической возможности построить мега нагибательную Худлю достойна отдельной ветки и досконального обсуждения.

Nemo-800 написал:

#1487320
для периода ВМВ...второму уже нужна хотя бы 31-33 и овер.

Предел технической возможности. Иначе выйдет переросток ТКР.

арт написал:

#1487413
Т.е. вы так и не готовы сформулировать отличия.

Достали. Вы ни чего не читаете и с заумным видом изрекаете мифы уровня моделиста-конструктора и Техники-Молодежи. Хотите, что то узнать- спрашивайте вежливо и читайте.

FOBOS.DEMOS написал:

#1487416
так как нужно линию растягивать за хвостЪ.

Совершенно нет. Четверка более мощных, более современных, скоростных с прекрасно обученными командами, японских линкоров без особых проблем вынесли длинную убогую русскую линию. Как и четверка Королев в Ютланде весело стебалась над всем Хохзеефлоте.

арт написал:

#1487422
Вы так ничего толком и не смогли сформулировать.

Выже ничего не читаете, а с заумнымвидом диктуете что делать мне. Хотите что то написать- пишите, но не надо мне рассказывать, что мнедклать.

арт написал:

#1487424
Вся разница между ЛКР и ЛК в том, что ЛКР не создавались для боя с себе подобными (и естественно с ЛК)

Естественно создавались. И я вам выкладывал лекцию разработчиков Инвинсибла. ЛКр предназначен для боя со всеми классами боевых кораблей. Кроме ПЛ.