Сейчас на борту: 
helblitter,
knl_1983,
me109k,
Prinz Eugen,
sezin,
Азов,
АК,
клерк
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 25 26 27 28 29 … 42

#651 24.01.2019 22:49:22

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Боевое применение ракетных комплексов класса земля- земля.

Dilandu написал:

#1334939
Это нереально.

Зевая. Это факт.

Dilandu написал:

#1334938
Это КР, лишенные системы терминального наведения на наземную цель,

Вы не путайте пожалста КСЩ и Яхонт, если уж есть слухи, что последние пару лет даже Гранит для работы по земле допиливали внедряя наведение по ГЛОНАСС

Dilandu написал:

#1334938
даже вспомнить, как это называется...

А смысл? Он мне надо? Вы для себя все давно решили, и решили считать скопом всех моих преподавателей и авторов учебников по боевому приминению ЗРС идиотами. Так что с таким подходом смысл продолжать?


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#652 24.01.2019 23:13:22

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6230




Re: Боевое применение ракетных комплексов класса земля- земля.

Cobra написал:

#1334941
Зевая. Это факт.

Скорее всего, это банальная неправильная интерпретация данных, скомпиллированных из разных источников. Иначе говоря - "мурзилочная информация".

Cobra написал:

#1334941
Вы не путайте пожалста КСЩ и Яхонт, если уж есть слухи, что последние пару лет даже Гранит для работы по земле допиливали внедряя наведение по ГЛОНАСС

Sigh. Последние несколько лет. "Гранит". Экспортные "Яхонты" Сирии поставили в 2011.

Cobra написал:

#1334941
А смысл? Он мне надо? Вы для себя все давно решили, и решили считать скопом всех моих преподавателей и авторов учебников по боевому приминению ЗРС идиотами. Так что с таким подходом смысл продолжать?

Короче говоря, вы просто уже не помните. Ну и раз вы выше уверяли, что можно инженерией обмануть законы аэродинамики -

Cobra написал:

#1334941
Это факт.

- то с чего вы полагаете, что не существует решений, позволяющих обмануть законы геометрии? ;) Не задумывались?

Отредактированно Dilandu (24.01.2019 23:16:16)


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#653 24.01.2019 23:14:59

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10524




Вебсайт

Re: Боевое применение ракетных комплексов класса земля- земля.

Cobra написал:

#1334924
Я и не сомневаюсь кстати, что миниум 50% ракет они собъют...

Все как то забывают что "купол" не предназначен для уничтожения каких либо больших ракет - "по-слухам" он вообще максимум на неуправляемые ракеты типа града рассчитан (хотя и более тяжелое что-нибудь сбить должен по идее)
А реальные успехи пращи и хеца пока не известны из-за отсутствия прецедентов.

А кто подскажет сколько у Израиля официально противоракет всего на дежурстве стоит на всех направлениях?


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#654 25.01.2019 09:34:48

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Боевое применение ракетных комплексов класса земля- земля.

Dilandu написал:

#1334945
это банальная неправильная интерпретация данных, скомпиллированных из разных источников. Иначе говоря - "мурзилочная информация".

ККороче я по нему книжку читал. Секретную. Так шта опять бью мимо. (с.)

Dilandu написал:

#1334945
Короче говоря, вы просто уже не помните.

Кочно в подробностях нет. Зато выводы помню...

Dilandu написал:

#1334945
то можно инженерией обмануть законы аэродинамики -

Откель вы знаете что они обмануты ась? Когда летчики провели испытания Москита по высотному профилю у них дальность вышла нифига не 100-120 км, в 2-2.5 раза больше....


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#655 25.01.2019 09:35:26

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Боевое применение ракетных комплексов класса земля- земля.

Скучный Ёж написал:

#1334946
А реальные успехи пращи и хеца пока не известны из-за отсутствия прецедентов.

Хетцом стреляли по ЗУР 5В28


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#656 25.01.2019 10:07:11

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10524




Вебсайт

Re: Боевое применение ракетных комплексов класса земля- земля.

Cobra написал:

#1334986
Хетцом стреляли по ЗУР 5В28

То есть сбитые сирийские ракеты ПВО - это именно хец?


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#657 25.01.2019 17:58:15

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6230




Re: Боевое применение ракетных комплексов класса земля- земля.

Cobra, вопрос слегка не в тему - а почему в СССР так не любили бим-райдеры (наведение "оседланный луч")?


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#658 25.01.2019 22:44:07

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Боевое применение ракетных комплексов класса земля- земля.

Dilandu написал:

#1335113
Cobra, вопрос слегка не в тему - а почему в СССР так не любили бим-райдеры (наведение "оседланный луч")?

Только приехал домой. Детей в техникум возили аж в Краснодар. Туда обратно больше 300 км. Устал. башка не варит... Завтра сяду, подумаю, покурю Неупокоева, дабы освежить память и постараюсь ответить на вопрос.

Скучный Ёж написал:

#1334999
То есть сбитые сирийские ракеты ПВО - это именно хец?

Да как мне помниться один случай стрельбы Арроу/Хец по ЗУР 5В28 точно был!

Отредактированно Cobra (26.01.2019 10:04:48)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#659 25.01.2019 23:35:31

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6230




Re: Боевое применение ракетных комплексов класса земля- земля.

Cobra написал:

#1335199
Только приехал домой. Детей в техникум возили аж в Краснодар. Туда обратно больше 300 км. Устал. башка не варит... Завтра сяду, подумаю, покурю Неупокоева, дабы освежить память и постараюсь ответить на вопрос.

Семья - это приоритетно безусловно. :good: А что так далеко?


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#660 26.01.2019 10:00:04

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Боевое применение ракетных комплексов класса земля- земля.

Dilandu написал:

#1335212
Семья - это приоритетно безусловно. :good: А что так далеко?

Доброе утро. Ближе такого Техникума просто нет(народные и современные танцы), от слова вообще+ там в районе есть где поселить и кому присмотреть.....


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#661 26.01.2019 21:06:21

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Боевое применение ракетных комплексов класса земля- земля.

Dilandu написал:

#1335113
бим-райдеры (наведение "оседланный луч")?

Итак вкратце. В принципе я разобрался. В чем суть

В СССР строили ЗРК использующие:
Телеуправление первого рода
-Станция сопровождения цели находится на земле (ССЦ)
-Летящая ЗУР сопровождается станцией визирования ракеты (СВР)..
-Необходимый маневр рассчитывается наземным счётно-решающим прибором (СРП) находящимся на земле..
-На ракету передаются команды управления (Станция передачи команд), которые преобразуются автопилотом в управляющие сигналы рулям..

Ваш вопрос касался почему в СССР не любили Теленаведение по лучу
Ответ банален. Такая ЗУР просто будет дороже!!! И технически сложнее
Вкратце....
Станция сопровождения цели находится на земле
Наземная станция наведения ракет создает в пространстве электромагнитное поле, с равносигнальным направлением, соответствующим направлению на цель.
Счетно-решающий прибор находится на борту ЗУР и вырабатывает команды автопилоту, обеспечивая полет ракеты вдоль равносигнального направления.

Выкладываю описание СУ ЗРК Осы.

В его состав входит 7 РЛС.
а. СОЦ - станция обнаружения целей.
б. ССЦ - станция сопровождения целей широкий луч.
в. ССЦ - станция сопровождения целей узкий луч.
г. СПК - станция передачи команд №1.
д. СПК - станция передачи команд №2.
е. СВР - станция визирования ракеты №1.
ж. СВР - станция визирования ракеты  №2.
+ станция опознавания цели.

Отредактированно Cobra (26.01.2019 21:15:15)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#662 26.01.2019 21:22:28

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6230




Re: Боевое применение ракетных комплексов класса земля- земля.

Cobra написал:

#1335405
Ответ банален. Такая ЗУР просто будет дороже!!! И технически сложнее

И что, компактность комплекса, помехоустойчивость, более простое управление вообще не рассматривали в качестве преимуществ?

Cobra написал:

#1335405
В его состав входит 7 РЛС.
а. СОЦ - станция обнаружения целей.
б. ССЦ - станция сопровождения целей широкий луч.
в. ССЦ - станция сопровождения целей узкий луч.
г. СПК - станция передачи команд №1.
д. СПК - станция передачи команд №2.
е. СВР - станция визирования ракеты №1.
ж. СВР - станция визирования ракеты  №2.
+ станция опознавания цели.

...Вы серъезно? Семь РЛС на комплекс с возможностями ориентировочно "Си Спэрроу"/"Си Кэта"?!!!


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#663 26.01.2019 21:38:27

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Боевое применение ракетных комплексов класса земля- земля.

Dilandu написал:

#1335410
И что, компактность комплекса, помехоустойчивость, более простое управление вообще не рассматривали в качестве преимуществ?

Помехоустойчивость не факт в общем то.
В целом в принципе все истекает из простой доктрины. ЗУР должна иметь минимальную цену. Ибо в сутки на фронте допускали расходование навскидку 10-12 тыс.ЗУР. Флот должен иметь унифицированные с армией ЗУР. Для простоты снабжения. Это официоз. Реально как вы понимает вопросы всплываеют, такие что впору стрелятся. К примеру откель на ВМФ взялся такой прикольный комплекс как Шторм, аналога среди сухопутных не имеющих. Что по итогу говорит о том что командование ВМФ и лично господин Горшков, который как командующий за все и отвечал страдали врожденным идиотизмом.....
То естт ракеты должны иметь максимально упрощенную конструкцию и быть экстремально дешевыми...

Dilandu написал:

#1335410
Вы серъезно? Семь РЛС на комплекс с возможностями ориентировочно "Си Спэрроу"/"Си Кэта"?!!!

Оса намного лучше Си кэта. С другой стороны я вам цитирвал в крайне упрощенном виде техописание. Могу если интересно на фото отметить расположение данных станций.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#664 26.01.2019 21:38:42

Sergey
Участник форума
Сообщений: 3082




Re: Боевое применение ракетных комплексов класса земля- земля.

Dilandu написал:

#1335410
...Вы серъезно? Семь РЛС на комплекс с возможностями ориентировочно "Си Спэрроу"/"Си Кэта"?!!!

Ну ладно. Какой Си Кэт? Обидеть хотите? Хотя, если по результатам...

#665 26.01.2019 21:42:09

S300
Мичманъ
michman
Сообщений: 1510




Re: Боевое применение ракетных комплексов класса земля- земля.

Тем менее телеуправление второго рода в СССР использовали. И шли на размещение на борту ЗУР БРП, для повышения помехоустойчивости. Ясно, что это удорожало ракету. Да и усложняло. Но боекомлект делался смешанным. Не все 100% ЗУР были такими


С уважением

#666 26.01.2019 21:44:34

Sergey
Участник форума
Сообщений: 3082




Re: Боевое применение ракетных комплексов класса земля- земля.

Cobra написал:

#1335414
. К примеру откель на ВМФ взялся такой прикольный комплекс как Шторм, аналога среди сухопутных не имеющих.

Отчего же. Как нам рассказывали Точка из нее и вышла. Вот и аналог, ну типа...

#667 26.01.2019 21:45:42

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Боевое применение ракетных комплексов класса земля- земля.

По результатам Оса-МА с хорошо подготовленным расчетом умудрялась свалить на стрельбах по очереди 2 ПКР РМ-15М летящих с минимальных размахом залпа (10 секунд) на высоте метров 15-20.

А вот Муссон "не шмагла"... Так тоже бывает.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#668 26.01.2019 21:46:33

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6230




Re: Боевое применение ракетных комплексов класса земля- земля.

Cobra написал:

#1335414
Помехоустойчивость не факт в общем то.

Достаточно факт. Антенна ракеты "смотрит" назад и принимает сигнал, излученный РЛС, а не отраженный. Чтобы перебить помехами командный сигнал, оппоненту нужно будет излучать с совсем уж невменяемой силой.

Cobra написал:

#1335414
В целом в принципе все истекает из простой доктрины. ЗУР должна иметь минимальную цену. Ибо в сутки на фронте допускали расходование навскидку 10-12 тыс.ЗУР.

То есть, грубо говоря, предполагалось что громоздкий и переусложненный ЗРК с дешевыми ЗУР лучше, чем простой ЗРК с несколько более дорогими ЗУР?

Cobra написал:

#1335414
Флот должен иметь унифицированные с армией ЗУР. Для простоты снабжения.

Это я в курсе (а флот что, совсем даже не пытался оспорить? Или поначалу вообще не особенно понимал "зачем все это нужно"?)

Cobra написал:

#1335414
Оса намного лучше Си кэта. С другой стороны я вам цитирвал в крайне упрощенном виде техописание. Могу если интересно на фото отметить расположение данных станций.

Я же сказал - "ориентировочно". Просто смотрю на остальные ракетизировавшиеся флоты, и там еще с 1950-ых командным управлением практически не занимались. Или бим-райдеры, или (позднее) полуактивные ГСН.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#669 26.01.2019 21:47:44

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Боевое применение ракетных комплексов класса земля- земля.

S300 написал:

#1335418
Тем менее телеуправление второго рода в СССР использовали.

Это только С-300П/Ф

Sergey написал:

#1335419
Как нам рассказывали Точка из нее и вышла. Вот и аналог, ну типа...

Точка да. Но Точка это не ЗУР. Так что такое решение клиника по многим причинам.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#670 26.01.2019 21:50:39

S300
Мичманъ
michman
Сообщений: 1510




Re: Боевое применение ракетных комплексов класса земля- земля.

Но и С-300 в советское время было много дивизионов. Так что пошли на немалые расходы на ТУ-2. Впрочем, и ядерные ЗУР разрабатывали


С уважением

#671 26.01.2019 21:51:39

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Боевое применение ракетных комплексов класса земля- земля.

Dilandu написал:

#1335421
То есть, грубо говоря, предполагалось что громоздкий и переусложненный ЗРК с дешевыми ЗУР лучше, чем простой ЗРК с несколько более дорогими ЗУР?

В принципе так и было реально.

Dilandu написал:

#1335421
Достаточно факт.

Вы сильно упрощаете. Не так все просто....

Dilandu написал:

#1335421
а флот что, совсем даже не пытался оспорить? Или поначалу вообще не особенно понимал "зачем все это нужно"?)

Скорее второе.......

Dilandu написал:

#1335421
с 1950-ых командным управлением практически не занимались. Или бим-райдеры, или (позднее) полуактивные ГСН.

Си Вулф. Не? На дистанции 10-12 км точность такой принцип наведения обеспечивает высочайшую....


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#672 26.01.2019 21:54:01

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Боевое применение ракетных комплексов класса земля- земля.

S300 написал:

#1335423
Так что пошли на немалые расходы на ТУ-2.

Отмечу такой факт что КУБ изначально делался  с полуактивной РГСН.... Так что это клиника....

S300 написал:

#1335423
и ядерные ЗУР разрабатывали

Тут то проблемы не было..


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#673 26.01.2019 21:55:36

S300
Мичманъ
michman
Сообщений: 1510




Re: Боевое применение ракетных комплексов класса земля- земля.

По цене ЗУР с ядерной БЧ, особенно по затратам на хранение, явно самая дорогая будет


С уважением

#674 26.01.2019 21:57:38

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Боевое применение ракетных комплексов класса земля- земля.

однако конструктивно не сложнее.. Даже в каком то смысле проще

Отредактированно Cobra (26.01.2019 21:58:10)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#675 26.01.2019 21:58:24

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6230




Re: Боевое применение ракетных комплексов класса земля- земля.

Cobra написал:

#1335424
Си Вулф. Не? На дистанции 10-12 км точность такой принцип наведения обеспечивает высочайшую....

"Си Вульфом" занялись только в 1967, когда электроника уже была микросхемной.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

Страниц: 1 … 25 26 27 28 29 … 42


Board footer