Сейчас на борту: 
jurdenis,
Olegus1974k,
STEFAN,
Юрген
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4

#51 17.07.2017 17:56:31

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23770




Re: Спасти Титаник

wizard написал:

#1186314
в принципе если умеете наложите и покажжите реальность или не реальность сами.

Бремя доказательства утверждения лежит на высказывающем его.
Так что дерзайте.

wizard написал:

#1186314
насчет присасывания корпусов я так понимаю вопрос снят.

С чего бы?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#52 17.07.2017 20:31:37

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3847




Re: Спасти Титаник

Игнат написал:

#1186021
а каковы были вообще водоотливные средства Титаника?

Пять насосов. Остальное - мелочь.

wizard написал:

#1186022
они есть по штату.

Нету их на Титанике в достаточном количестве.

han-solo написал:

#1186042
Без знания их расположения и пластырь подвести не реально.

Поработать с пластырем м.б. и можно было бы, НО - все считали, что в Титанике здоровенная дырища метров на 90. Идея была бы признана заведомо непроходной.
Характер пробоин стал достоверно известен ПОСЛЕ обнаружения обломков.

Kronma написал:

#1186055
Если бы методы борьбы за живучесть военного флота применялись в гражданском флоте, "Титаник" точно дожил бы до рассвета, ну, или до прихода "Карпатии", как минимум.

Верно. Много раз обсуждали. На многих ресурсах.

Заинька написал:

#1186146
Думаю, их там всё же есть.

Только они не особо легкие, а в жестких скафандрах. Ночью на плаву в апрельской Атлантике - вся процедура будет выглядеть особо весело.

Kronma написал:

#1186147
ни технической возможности

Так даже схем нет. Без готовых расчетов все это чревато.

Kronma написал:

#1186149
По вполне понятным причинам это было немыслимо IRL.

Лезть в огромное незнакомое судно что-то там подрывать - спорное решение.

РыбаКит написал:

#1186154
на Титанике не закрылась часть водонепроницаемых перегородок

Есть такая версия. Но не доказано.

#53 17.07.2017 21:08:27

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Спасти Титаник

Поработать с пластырем м.б. и можно было бы, НО

... но штатную заводку цепочек под корпус для последующего подвода пластыря в гражданском судоходстве не практиковали. А завести в открытом море при околонулевой температуре на глубину 10+ метров - ненаучная фантастика для "акванавтов" в "трёхболтовках".

#54 17.07.2017 21:17:44

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9688




Re: Спасти Титаник

Titanic написал:

#1186389
Только они не особо легкие, а в жестких скафандрах. Ночью на плаву в апрельской Атлантике - вся процедура будет выглядеть особо весело

Погода, вроде, была достаточно приятная? Так что не так и весело... И, конечно, совсем не обязательно, что что-то получится.
А с пластырями такой момент - если получится завести их на протяжении одного отсека (?) получится, что "Титаник" потеряет n-1 отсек, при условии работы насосов, конечно. Легенда, кажется, утверждает, что при этом вода не перельётся ч/з переборки и карабель останется на плаву.
??????


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#55 18.07.2017 10:02:29

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Спасти Титаник

Kronma написал:

#1186055
Если бы методы борьбы за живучесть военного флота применялись в гражданском флоте, "Титаник" точно дожил бы до рассвета, ну, или до прихода "Карпатии", как минимум.

Ну не знаю. Лайнеры ПиО типа М и страны конечно не Титаник, но даже в составе конвоев на средиземке ни один не пережил даже разовое торпедирование. И эскорт за жизнь лайнера обычно не боролся а старался только снять людей. Подрывы на минах правда переживали. Но видно из за близости порта.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#56 18.07.2017 10:31:11

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23770




Re: Спасти Титаник

РыбаКит написал:

#1186586
И эскорт за жизнь лайнера обычно не боролся а старался только снять людей.

Потому что конвой... Остановился - умер.
Поэтому британцы так и поступали: снимали экипаж и топили повреждённый транспорт.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#57 18.07.2017 10:39:50

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Спасти Титаник

Prinz Eugen написал:

#1186651
Потому что конвой... Остановился - умер.

Принц, куды там, это ПМВ. Почитайте лог буки, там каждый транспоот по паре раз за рейс останавливался для ремонта машин, и либо весь конвой стоял ждал, либо оставляли одного-двух на прикрытие и потом догоняли основное ядро конвоя.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#58 18.07.2017 10:48:11

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23770




Re: Спасти Титаник

РыбаКит написал:

#1186659
Принц, куды там, это ПМВ.

Даже если ПМВ, смотря какой период.
В период "Неограниченной подводной войны" уже не останавливались.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#59 18.07.2017 21:31:04

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3847




Re: Спасти Титаник

yuu2 написал:

#1186413
ненаучная фантастика для "акванавтов" в "трёхболтовках".

Так их (акванавтов) штатно и не было. В принципе. Тут АИ в том, что на помощь "пришли военные"(с).

Заинька написал:

#1186418
Погода, вроде, была достаточно приятная? Т

Волны не было. Веселье в другом - темно, холодно и неизвестен объем повреждений. Да и вообще на плаву в открытом море такое никто ЕМНИП не делал.

#60 18.07.2017 22:09:50

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9688




Re: Спасти Титаник

Titanic написал:

#1187187
темно, холодно и неизвестен объем повреждений. Да и вообще на плаву в открытом море такое никто ЕМНИП не делал

Так у водолазов фонари, лёгкие скафандры с тёплыми трусами, и их задача помочь с подводкой пластырей. Но, снова же, я тоже не особо верю что получится. Просто, коль скоро подвернулась толпа военных - грех не попробовать:)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#61 18.07.2017 22:45:11

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Спасти Титаник

От, утомили, право слово... :D

Джентльмены и дама, не майтесь фигней.

Не дать ему утопнуть - единственный шанс при наличии "попаданца" на мостике флагманского дредноута, знающего характер повреждений и судьбу корабля. Шанс заключается в немедленном расстреле под ватерлинию двух кормовых трюмов лайнера. Практическими снарядами ГК, естественно. В отсутствие "сверхзнания" никто на это не пойдет. Все иные варианты даже не сильно отсрочат гибель судна.


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#62 18.07.2017 22:55:10

Notsaint
Участник форума
Откуда: Ташкент, Узбекистан
Коробка ЛАКР "Александр Невский"
Сообщений: 159




Re: Спасти Титаник

В бытность прохождения службы в ЭМШ г.Североморска, нас молодых курсантов обучали борьбе за живучесть корабля. Раз за разом нас впускали на учебный тренажер-бассейн, имитирующий отсек корабля, из трещин имитирующих пробоины пускали воду, под хорошим давлением и учили ставить пластыри, упоры и пр.
  Даже при наличии опытных военных моряков, вероятность спасения лайнера, при его повреждениях,
http://f1.s.qip.ru/~rg8itaMv.jpg
ровна 0%....увы.
...личное мнение.
+ шарж)
http://f5.s.qip.ru/~rg8itaMh.jpg


"Корабль – это особое существо: и живое, и ласковое, и суровое, и благодарное.
Корабль – и дом твой и крепость, и университет и оружие, и отец и защита, и приют сотен товарищей твоих и соратников.
Ни одно флотское сердце никогда не сможет забыть родной корабль."
Леонид Соболев.

#63 19.07.2017 08:45:15

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Спасти Титаник

Titanic написал:

#1187187
Так их (акванавтов) штатно и не было. В принципе.

http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/ … hap08.html

В СОСТАВЕ 2-й ТИХООКЕАНСКОЙ ЭСКАДРЫ
....водолазный офицер мичман В. В. Яковлев,


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#64 19.07.2017 21:51:29

Kozima
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: С.Петербург
сорокатрубный крейсер "Красный Кирпич"
Сообщений: 2986




Re: Спасти Титаник

Заинька написал:

#1187206
Так у водолазов фонари, лёгкие скафандры с тёплыми трусами

А ещё куча шлангов,компрессор...да и "трехболтовка" не очень легкая одежка


Князь Волконский, острый умом старец, ответствовал:
— На лапти еще налогу нет...
— Истинно, истинно, — зашумели бояре, — мужики по двенадцати пар лаптей в год изнашивают, наложить по две деньги дани на пару лаптей, — вот и побьем хана...
А.Н. Толстой. "Петр Первый".

#65 19.07.2017 22:54:27

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3847




Re: Спасти Титаник

Заинька написал:

#1187206
лёгкие скафандры

Да не легкие они. До легких еще лет ...дцать. :)

РыбаКит написал:

#1187252
В СОСТАВЕ 2-й ТИХООКЕАНСКОЙ ЭСКАДРЫ

2ТОЭ тут при чем? Мы о Титанике. :)
Там не было ни водолазов, ни снаряги. От слова совсем.

#66 20.07.2017 07:23:47

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Спасти Титаник

Titanic написал:

#1187500
2ТОЭ тут при чем?

Это штат боевого корабля того времени. По вводной ведь участие вояк, так?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#67 21.07.2017 00:17:51

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3847




Re: Спасти Титаник

РыбаКит написал:

#1187552
По вводной ведь участие вояк, так?

Про них сказал:

Titanic написал:

#1187187
Тут АИ в том, что на помощь "пришли военные"(с).

А так в норме на лайнерах их не было.
Да и даже если есть вояки, то вся эта операция будет тем еще цирком - с учетом условий и незнания объема повреждений: это мы сейчас знаем, то там много мелких дырок, очевидцы же событий считали, что лайнер утоп от дыры в 90м... такую лезть латать - смысла нет. Снять людей и все...
Единственный вариант - спущенные водолазы (если все же рискнут) увидят истинный объем повреждений, и вот тогда - м.б. пластыри и тому подобное.

#68 21.07.2017 07:55:58

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9688




Re: Спасти Титаник

Titanic написал:

#1187881
такую лезть латать - смысла нет

А вот интересный вопрос. В принципе латать - конечно нет, а в границах одного отсека? ;-)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#69 21.07.2017 20:47:31

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3847




Re: Спасти Титаник

Заинька написал:

#1187913
а в границах одного отсека?

Если они (водолазы) погрузились и увидели малые размеры - так можно и не один отсек залатать. Хотя бы тем же пластырем. М.б. хватит до прихода Карпатии и даже до рассвета...

#70 21.07.2017 20:56:56

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9688




Re: Спасти Титаник

Titanic написал:

#1188134
и даже до рассвета...

... что важно, поскольку при свете удобнее работать. Ждать "Карпатию"-то уже не нужно, 2 (два!!!) бревноута из зачина ветки с запасом вместят любое число титанавтов=)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#71 22.07.2017 15:45:06

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3847




Re: Спасти Титаник

Заинька написал:

#1188137
Ждать "Карпатию"-то уже не нужно

А ну да, точно. :)

#72 04.09.2017 17:53:21

wizard
Гость




Re: Спасти Титаник

пришли первичные выкладки компьютерного моделирования. вкратце если линкоры подходят не позднее чем через 20 минут и Титаник не двигается а стоит на месте и водолазы быстро спускаются, обнаруживают трещину ДЕ,(схема трещин пост №3 ветки), заводки пластыря на данную трещину в течение 30(оптимистический максимум, гарантия 21-23 минута) минут, то затопление 5 отсека в носу предотвращено и корабль задним ходом при пришвартованных к нему линкорах дойдет до порта.

#73 04.09.2017 18:18:56

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23770




Re: Спасти Титаник

wizard написал:

#1200010
пришли первичные выкладки компьютерного моделирования.

Короче говоря "Титаник" утонул.
Точка.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#74 04.09.2017 20:39:38

wizard
Гость




Re: Спасти Титаник

почему ? если завести пластырь на 12 метровую узкую( 65-80 см) щелеобразную дыру за 20 минут реально, то не утонул.
если не реально, то да утоп но без жертв.

кстати присасывание ( прикрытие корпусом линкора щели Д=-Е) они еще считают, но корпуса плотно совмещаются по моделям на компе.

#75 04.09.2017 20:53:37

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23770




Re: Спасти Титаник

wizard написал:

#1200064
почему ?

Потому что нарисована идеальная картинка не имеющая к реальности никакого отношения.

wizard написал:

#1200064
кстати присасывание ( прикрытие корпусом линкора щели Д=-Е) они еще считают, но корпуса плотно совмещаются по моделям на компе.

Картинку модно будет увидеть?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

Страниц: 1 2 3 4


Board footer