Сейчас на борту: 
Botik Petra Velikogo,
savera,
Unforgiven,
А. Кузнецов,
Ольгерд,
Эд,
Юрген
   [Подробнее...]

#26 19.07.2017 21:20:50

алекс артиллерист
Участник форума
Откуда: г. Саратов
Сообщений: 42




Re: Cамоходные части народов мира в мировой войне

Извиняюсь, Господа. НО  скорострельность буксируемой и прицепной арты различаются очень сильно. У прицепной расчёт больше за счёт оператора буксировщика и др. У самоходной(2С3, 2С1 и прочие ЦВЕТЫ) есть автомат заряжания(У заряжающего перед носом есть табличка(Запрещается использовать , нештатные средства "досылания"(монтажки, ломики и другие железки) кроме штатного досылателя(иначе весь экипаж рискует отправится на небо)), а при стрельбе с "земли" работают внешние члены расчета. экипаж находится в БМ. А в целом расчет прицепной и самоходной арты различаются в 1- 2 номера. Ну а учитывая то, что штатный расчёт буксируемой и самоходной арты не менялся со времён Великой !.
Некоторые расчеты умудрялись превышать даже техническую скорострельность.


Любая техника  в первую очередь - компромисс!

 

#27 19.07.2017 21:53:46

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 3851




Re: Cамоходные части народов мира в мировой войне

алекс артиллерист написал:

#1187469
Некоторые расчеты умудрялись превышать даже техническую скорострельность.

Беспрерывный огонь из орудий крупного калибра можно вести лишь несколько минут, после чего отдыхает/охлаждается ствол и расчет. В противном случае из-за расширения ствола от нагрева теряется кучность. Должны ведь быть какие-то нормативы по этому поводу


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Бороться и искать, найти и не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

 

#28 19.07.2017 22:16:08

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 7402




Re: Cамоходные части народов мира в мировой войне

алекс артиллерист написал:

#1187469
а при стрельбе с "земли" работают внешние члены расчета. экипаж находится в БМ.

Не, на то что у сау могут быть внешние челны расчета господа пока не готовы, а что то им доказывать без штатного расписания на руках себе дороже.

алекс артиллерист написал:

#1187469
У самоходной(2С3, 2С1 и прочие ЦВЕТЫ) есть автомат заряжания

Речь все же о более раннем периоде - о мировой войне.

Отредактированно Скучный Ёж (19.07.2017 22:36:36)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
- ну вы же утверждали ТЗ?!
- ТЗ? Мы думали это "точка зрения" - и у нас их несколько... (случай из жизни)

 

#29 19.07.2017 22:26:11

Sergey
Участник форума
Сообщений: 2516




Re: Cамоходные части народов мира в мировой войне

Скучный Ёж написал:

#1187464
Взвод боепитания это не ТМ, это структура куда ТМ входит. Задача этого подразделения не просто перевозка бк. Так понятно?

Нет. Рассказывайте как взвод будет подвозить боеприпасы всему  дивизиону и одновременно участвовать в боевой работе расчетов. 15 то человек.

 

#30 19.07.2017 22:29:21

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 7402




Re: Cамоходные части народов мира в мировой войне

John Smith написал:

#1187440
Там же и вынимали где складывали. Хотя у Вас, иномирян, может принято пробежки с снарядами в обнимку устраивать, но у нас народ похлипче.

Смешной человек. Нет не так. В полевых гаубицах это даже разные номера расчета обычно.
Из упаковки снаряд надо готовить - протереть/собрать, а подготовленные уже подносить ближе к орудию.
Готовят снаряды заранее, до боя.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
- ну вы же утверждали ТЗ?!
- ТЗ? Мы думали это "точка зрения" - и у нас их несколько... (случай из жизни)

 

#31 19.07.2017 22:30:12

Sergey
Участник форума
Сообщений: 2516




Re: Cамоходные части народов мира в мировой войне

алекс артиллерист написал:

#1187469
У самоходной(2С3, 2С1 и прочие ЦВЕТЫ)

Разговор идет о ИСУ-152, 122. Цветы это совершенно другое дело. Это ближе к Хуммелям и Грилям. Обычные САУ со своими задачами. Совсем не штурмовыми.

 

#32 19.07.2017 22:34:48

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 7402




Re: Cамоходные части народов мира в мировой войне

Sergey написал:

#1187490
Рассказывайте как взвод будет подвозить боеприпасы всему  дивизиону и одновременно участвовать в боевой работе расчетов.

Где? Одна-две батарея - не более.
Откуда данные о штатной численности взвода?
Я лишь предложил вариант - но более реальным считаю что в батареи людей больше чем ездит внутри сау - но без подтверждающего документа Вы же не поверите.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
- ну вы же утверждали ТЗ?!
- ТЗ? Мы думали это "точка зрения" - и у нас их несколько... (случай из жизни)

 

#33 19.07.2017 22:50:49

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 3851




Re: Cамоходные части народов мира в мировой войне

Sergey написал:

#1187490
15 то человек.

"В полку предусматривалось 234 человек. Материальной частью в полку предусматривалось 12 СУ-152, 1 КВ-1С.

Управление полка
Штаб полка
взвод управления (1 КВ, командира полка)
1-я батарея СУ-152 (3 СУ-152)
2-я батарея СУ-152 (3 СУ-152)
3-я батарея СУ-152 (3 СУ-152)
4-я батарея СУ-152 (3 СУ-152)
Взвод боепитания
Ремонтный взвод
Транспортный взвод
Полковой медицинский пункт
Хозяйственное отделение"
В экипажах БМ 65 чел, плюс управление и пр. Как тогда остальные 140 распределялись? Медики и хозяйственники вряд ли более 20 человек. Т.е. на остальные три взвода приходится штатно около 120 чел, т.е., в среднем, по 40 в каждом


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Бороться и искать, найти и не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

 

#34 19.07.2017 23:09:01

Sergey
Участник форума
Сообщений: 2516




Re: Cамоходные части народов мира в мировой войне

Скучный Ёж написал:

#1187494
Где? Одна-две батарея - не более.

Остальным не нужно? Сами сбегают?

Скучный Ёж написал:

#1187494
Откуда данные о штатной численности взвода?

Например: http://rkka.ru/org/str/gap.html

 

#35 19.07.2017 23:24:02

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 7402




Re: Cамоходные части народов мира в мировой войне

Sergey написал:

#1187510
Например

Гаубичный полк на ~1300 чел-к и 36 орудий не тоже что тсап на ~300 чел-к и 12 установок.

Sergey написал:

#1187510
Остальным не нужно? Сами сбегают?

Остальные грузят до боя и идут в боевых порядках пехоты/танков изначально. И ОП у них совсем другие.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
- ну вы же утверждали ТЗ?!
- ТЗ? Мы думали это "точка зрения" - и у нас их несколько... (случай из жизни)

 

#36 19.07.2017 23:25:17

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 3851




Re: Cамоходные части народов мира в мировой войне

Sergey написал:

#1187510
Например: http://rkka.ru/org/str/gap.html

Взвод боепитания 15 чел на огневой взвод из 2-х ор. На каждом из трех подвозчиков 5 человек - водитель, командир отделения и три "грузчика"


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Бороться и искать, найти и не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

 

#37 19.07.2017 23:35:28

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7655




Re: Cамоходные части народов мира в мировой войне

у немцев
http://army.armor.kiev.ua/hist/artbatarea-457.shtml

заинтересовало в контексте наличие
-  Команда боеприпасов( Munitionsstaffel) 22 человека
как понимаю аналог "взвода боепитания" на батарею.


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#38 19.07.2017 23:39:59

Sergey
Участник форума
Сообщений: 2516




Re: Cамоходные части народов мира в мировой войне

AAG написал:

#1187517
Взвод боепитания 15 чел на огневой взвод из 2-х ор. Это неплохо

Взвод боепитания один на дивизион - 12 орудий, а не на батарею. Но, тоже неплохо.

AAG написал:

#1187496
"В полку предусматривалось 234 человек. Материальной частью в полку предусматривалось 12 СУ-152, 1 КВ-1С.

Управление полка
Штаб полка
взвод управления (1 КВ, командира полка)
1-я батарея СУ-152 (3 СУ-152)
2-я батарея СУ-152 (3 СУ-152)
3-я батарея СУ-152 (3 СУ-152)
4-я батарея СУ-152 (3 СУ-152)
Взвод боепитания
Ремонтный взвод
Транспортный взвод
Полковой медицинский пункт
Хозяйственное отделение"

Штаты то похожие.

 

#39 19.07.2017 23:46:20

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 3851




Re: Cамоходные части народов мира в мировой войне

Sergey написал:

#1187523
Взвод боепитания один на дивизион - 12 орудий, а не на батарею. Но, тоже неплохо.

На огневой взвод!!!
"Два расчета гаубиц
Взвод боепитания"
Можете провести калькуляция таблицы


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Бороться и искать, найти и не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

 

#40 19.07.2017 23:59:18

Sergey
Участник форума
Сообщений: 2516




Re: Cамоходные части народов мира в мировой войне

AAG написал:

#1187527
На огневой взвод!!!
"Два расчета гаубиц
Взвод боепитания"
Можете провести калькуляция таблицы

Очень хочется, только немножко не так. Смотрите не на порядок строк в таблице, а на начкомсостав. 1 офицер - комвзвода, 3 сержанта и 15 рядовых на дивизион. Не 3 офицера, а 1. Не 3 взвода , а 1.

Отредактированно Sergey (19.07.2017 23:59:59)

 

#41 20.07.2017 00:17:15

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 3851




Re: Cамоходные части народов мира в мировой войне

Прикину завтра.


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Бороться и искать, найти и не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

 

#42 20.07.2017 06:26:21

John Smith
Мичманъ
michman
яхта Беда
Сообщений: 1531




Re: Cамоходные части народов мира в мировой войне

Скучный Ёж написал:

#1187461
Какие мемуары? Июнь 1945. Анализ на основе отчетов собранных в апреле-мае 1945.

Ключевые слова "Анализ на основе"


Скучный Ёж написал:

#1187461
Если про 10 за 2,5-3 мин, то это "тренированный экипаж" - исключительный случай. Думается тренированный расчет МЛ-20 на малом возвышение тоже мог 5 выс/мин выдать.

Это лично Ваше ИМХО. Документы по МЛ-20 с Вами категорически не согласны.

 

#43 20.07.2017 06:36:39

John Smith
Мичманъ
michman
яхта Беда
Сообщений: 1531




Re: Cамоходные части народов мира в мировой войне

AAG написал:

#1187465
Главным образом, самоходки использовались для стрельбы с закрытых огневых позиций, но имелись и случаи ведения огня по танкам противника прямой наводкой. Характерный пример боевой работы полка приведён в оперативной сводке полка за 8 июля 1943 года:

И приводятся примеры стрельбы исключительно прямой наводкой.

AAG написал:

#1187465
В течение суток полк вел огонь: 8.07.1943 г. в 16.00 по батарее штурмовых орудий на южной окраине свх. «Поляна». Подбито и сожжено 7 самоходных орудий и разбито 2 ДЗОТа, расход 12 ОФ гранат.

12 снарядов - 9 защищенных точечных целей. Какой нахрен огонь с ЗОП.

AAG написал:

#1187465
Прямой наводкой СУ-152 3-й батареи 2 танка были зажжены и 2 подбиты

Здесь так и пишут, что прямой наводкой.

AAG написал:

#1187465
В 19.00 была обстреляна колонна автомашин и повозок с пехотой на дороге южнее свх. «Поляна», разбито 2 автомашины, 6 повозок с пехотой. До роты пехоты рассеяно и частично уничтожено. Расход 6 ОФ гранат.

Понятно, что обстрелять движущуюся колонну и уничтожить столько целей всего 6 снарядами, должна быть не просто прямая наводка, а стрельба почти в упор.
И где здесь примеры этой самой таинственной стрельбы с ЗОП?!

 

#44 20.07.2017 06:55:53

John Smith
Мичманъ
michman
яхта Беда
Сообщений: 1531




Re: Cамоходные части народов мира в мировой войне

Скучный Ёж написал:

#1187492
Смешной человек.

Ваши попытки выкрутиться уже даже не смешны.

Скучный Ёж написал:

#1187492
Нет не так. В полевых гаубицах это даже разные номера расчета обычно.

Даже соглашусь. На приведённой мной фотографии, причем явно не постановочной, непосредственно заряжанием орудия занимаются 4 (четыре) человека. Ещё один нагнулся за зарядом. Плюс 2 наводчика и командир. Остается ещё один. Он наверно всё это и делал. В смысле распаковывал, вытирал и таскал за 30 метров к орудию. :D

http://waralbum.ru/wp-content/uploads/yapb_cache/ml_20.5lib7viftc4kccsc8wc0w8ggs.ejcuplo1l0oo0sk8c40s8osc4.th.jpeg

Хохма в том, что непосредственный расчет орудия СУ/ИСУ-152 3 (три) человека плюс командир.
Зарапортовались Вы однако... :-P

Отредактированно John Smith (20.07.2017 07:08:11)

 

#45 20.07.2017 10:25:33

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 7402




Re: Cамоходные части народов мира в мировой войне

1

John Smith написал:

#1187547
Ключевые слова "Анализ на основе"

Совпадает с исходными документами слово в слово. Смотрим например отчёт 349 танкового батальона. Я уже на это указывал.

John Smith написал:

#1187548
защищенных точечных целей

Именно по ним. Пример:
При действиях в Румынии два танка и до взвода пехоты противника блокировали продвижение на северной окраине гор.Манцевень. Танки сильным огнем не довели показаться нашим  в танкам и сау. Командир получив задачу,  расположил установку на зоп и выбрал точку наводку (невысокое дерево). Сам командир выйдя на высоту на 20метров выше установки командир корректировал огонь после первых выстрелов. Один танк был уничтожен, второй, не видя откуда ведётся огонь вынужден был отойти. После чего СУ получило возможность выйти напрямую наводку и уничтожило второй танк.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
- ну вы же утверждали ТЗ?!
- ТЗ? Мы думали это "точка зрения" - и у нас их несколько... (случай из жизни)

 

#46 20.07.2017 11:30:27

komo78
Лейтенантъ
let
Сообщений: 970




Re: Cамоходные части народов мира в мировой войне

Про стрельбу с ЗОП из самоходных установок . Практика на позиционном-стабильном участке была такова , определялась цель-цели, определялась  огневая позиция , работы по подготовке позиции (топографической , расчетной + разметка мест стрельбы и путей подьеза-отьезда ) . И занимался этим  штаб артполка дивизионного и выше.  Самаходчикам вдалбливались последовательность действий и установки прицела. Самоходки потихоньку подьежали малым ходом по тихому на позицию (шум моторов и  лязг гусениц пытались замаскировать беспокоящим огнем ) .  Потом совершали огневой налет быстрый из расчета нескольких снарядов на цель и сматывались. Цель основная была вынудить открыть огонь по засвеченым позициям основной арте противника с целью уже засечь ее .  Причем закрытые сау в виде штугов или советских тяжелых и средних су часто позицию не меняли, а уменьшением скорострельности имитировали  повреждения от вражеского контрбатарейного огня. Поскольку офс по площадям им были по фигу в основном , а случайного прямого поподания ждать , ну вы поняли . САУ-Су играли роль заигрывающих батарей. Отличие в том что немцы могли такое провернуть быстрей . Им для такого при прорыве обороны ( или первой полосы ) истолкновения со следущей линией требовалось несколько часов (по крайней мере опытным в использование самоходов-штурмовой артиллерии панцерваффе с постояным штатным включением в артполк дивизионный ) дляАИР пока разведбат обстукивал передний край выясняя передовую линию  войск противника . Советам на подобное требовалось сутки-дво , по крайней мере в 43-44 г. В 41-42г подобное не умели кроме редких случаев на том же Ленинградском фронте, в 45г может и научились некоторые артполки-начальники артиллерии  при тк\мк и танковых армиях , не медленей немцев организовать  подобное. Впрочем и у немцев это довольно редко и часто временно приданные пехотным дивизиям батальоны штугов использовались не лучше чем советскими стрелковыми командирами приданные танковые и самоходные части .

 

#47 20.07.2017 19:21:18

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 7402




Re: Cамоходные части народов мира в мировой войне

Про то что проблема приема бк это проблема экипажа.
Если с установками на заранее оборудованной ОП возможны разные варианты, то смущал вопрос как это делалось в боевых порядках после прорыва (средний расход в день ранее указанный отчет приводит как 25-28 снарядов на установку).
Так вот читаю "Доклад о боевых действиях 396 гв. тсап за период боевых действий с 22 марта по 31 марта 1945 года":
"В 15.00 под разрывами снарядов начальник артснабжения на транспортной машине сумел подвезти к ОП и заправить все машины батареи до 1,5 б/к".
На следующий день:
"... были мобилизованны все неучаствующие непосредственно в бою люди полка на перевозку...  боеприпасов и ГСМ... Перебоев с боеприпасами и ГСМ не было"
Так что проблема батарей в бою решалась коллективно, с применением всей мощи "советской служивой бюракратии".

Отредактированно Скучный Ёж (20.07.2017 19:22:18)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
- ну вы же утверждали ТЗ?!
- ТЗ? Мы думали это "точка зрения" - и у нас их несколько... (случай из жизни)

 

#48 20.07.2017 19:23:06

John Smith
Мичманъ
michman
яхта Беда
Сообщений: 1531




Re: Cамоходные части народов мира в мировой войне

komo78 написал:

#1187614
Про стрельбу с ЗОП из самоходных установок . Практика на позиционном-стабильном участке была такова , определялась цель-цели, определялась  огневая позиция , работы по подготовке позиции (топографической , расчетной + разметка мест стрельбы и путей подьеза-отьезда ) . И занимался этим  штаб артполка дивизионного и выше.

Вы описываете редкий случай иммитации стрельбы с ЗОП классической артиллерии с целью вызвать немцев на контрбатарейную стрельбу. Это не могло быть постоянной практикой хотя-б вследствии характера использования тяжелых САП. Их придавали в основном танкистам которые сами не имели средств управления огнем с ЗОП. В любом случае это иммитация а не прицельная стрельба на поражение.

 

#49 20.07.2017 19:28:56

John Smith
Мичманъ
michman
яхта Беда
Сообщений: 1531




Re: Cамоходные части народов мира в мировой войне

Скучный Ёж написал:

#1187757
"В 15.00 под разрывами снарядов начальник артснабжения на транспортной машине сумел подвезти к ОП и заправить все машины батареи до 1,5 б/к".На следующий день:"... были мобилизованны все неучаствующие непосредственно в бою люди полка на перевозку...  боеприпасов и ГСМ... Перебоев с боеприпасами и ГСМ не было"Так что проблема батарей в бою решалась коллективно, с применением всей мощи "советской служивой бюракратии".

Виртуозно манипулируете. В тексте речь идет только о подвозе или перевозке и ни слова о пополнении боекомплекта. Вы даже подчеркивание оборвали в "нужном" месте. :D

 

#50 20.07.2017 19:30:06

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 12709




Re: Cамоходные части народов мира в мировой войне

John Smith написал:

#1187758
Их придавали в основном танкистам которые сами не имели средств управления огнем с ЗОП. В любом случае это иммитация а не прицельная стрельба на поражение.

Это не касается американских гаубиц на шасси М3:
М10, М12,М-7


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

Board footer