Сейчас на борту: 
charlie,
UncleSasha,
Вальчук Игорь,
Проходил мимо,
СДА
   [Подробнее...]

#1976 08.02.2018 17:58:29

urri
Участник форума
Сообщений: 282




Re: Сражение в Желтом море.

Игнат написал:

#1248252
собака - это другая ветка - их истоки - Эльксвикский крейсер- корабль линии.. к тому моменту переточеный под разведчика .
к "Свете" Ближе Отова Ниитака Цусима - малые крейсеры
для ближней  разведки же гораздо лучше "кирпич" или Новик. нежели "света" они - быстроходнее и менее заметны.
для дальней 6000т

Не важно какие истоки важно что представляют на самом деле. На основе Светланы мона было сваять правильную собачку. Которая лучше Новика в разведке хоть и тихоходнее. Ктому же не забывайте что они вовсе не ровесники. Не устану говорить что разведка подразумевает контакт с противником. Как минимум визуальный а где визуальный там и до физического близко. А глянуть издали и бежать смогут и минные крейсеры - улучшеный Ильин коих мона наклепать троих заместо одного чехольчика. А также повторяю что никакой дальней разведки кораблями в те времена не было ввиду отсутстствия дальней связи. Ваша лубофф к бумажным талмудам хоть штатов хоть письне мэтра Пустомельникова и К% атрофирует вам соображалку. Как любите вы говорить - включайте голову коллега. Тогдашние "дальние разведчики" это гражданские лоханки ведущие наблюдение в районах где недалече телеграф имеется и усё.

Игнат написал:

#1248252
у русских не было зоопарка
-было ограниченное число баз и желание погулять "подальше" и не только с целью разведки - оттуда и 6000т.
кого зоопар пмсм это у ниппонцев на момент ряв- - перепиленые эльксвики разных элксвикских же поколений и  вариации на тему "малого крейсера".
до кучи - "мацусимы"

У русских был форменный зверинец начиная от стареньких клиперов в 1.3 Кт до 13Кт Громобоев и даже крейсеров-броненосцев стараниями непросыхающего генерал-адмирала. Вот это был конкретный рептилозавр.  У джапов тоже но всёж не до такой степени.

Игнат написал:

#1248252
еще один правда не адмирал и в ЖМ. влез на мачту и оттуда командовал боем (Рокуро. по русским данным погибший при Инчхоне)

А я вот ничего глупого не вижу помоему очень недурное местечко особенно если туда бронированую кабинку примутить. Вероятность прямого попадания крайне малая, от осколков убережёт и все как на ладони.

Игнат написал:

#1248252

я о том что для слабозащищенного корабля и при нахождении за линией риск получить чувствительные повреждения сохраняется и как не странно - немалый.
плюс худшие условия видимости нежели с линии - в Цусиму были моменты потери визуального контакта противников.

Ну всеж поменьше чем в самой то линии не правда ли? А ежли таки получил командёру наверное попроще перепрыгнуть на другую лохань не находясь в линии, верно? А также обозревать состояние своей линии наверное сподручнее со стороны чем во главе ея не смея высунуться из рубки так? А заодним отразить возможную атаку вражеских миноносцев с "подветренной" стороны.

Игнат написал:

#1248252
де-факто перелеты через линию имели место быть в том бою. и не только
Жемчуг кажется словил толи перелетные толи показавшись в разрыве.
свете в реале чтобы "осесть" хватило пары 6" кажется.

Сами знаете что будь она сделана посерьёзнее в плане распооложения динамо и проблем было бы куда менее.

Игнат написал:

#1248252
- изначально это было непродуманное решение августейшего неспециалиста под которое потом подогнали обоснование.

Это было во времена парусников - всё изменилось. Да и не факт что так уж было глупо.

Игнат написал:

#1248252
посчитайте обьемы.хотя бы прикинув - длинна ширина. высота борта на миделе :)
можно ради интереса и ширину мостика прикинуть она емнип близка к ширине корабля
Штабные кораблем и не командуют. :)
матросу в кормовой башне побоку что там на мостике- его дело - в общем по боевому расписанию.

Хотите сказать что штабная толпа не стесняла Суворов и суворовцев? Не верю. Уже морально одним своим присутствием. Не командуют зато под ногами путаются. А матросу чем начальства меньше тем и лучше.

 

#1977 08.02.2018 18:32:36

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 6704




Re: Сражение в Желтом море.

urri написал:

#1248450
Не важно какие истоки важно что представляют на самом деле. На основе Светланы мона было сваять правильную собачку. Которая лучше Новика в разведке хоть и тихоходнее. Ктому же не забывайте что они вовсе не ровесники. Не устану говорить что разведка подразумевает контакт с противником. Как минимум визуальный а где визуальный там и до физического близко. А глянуть издали и бежать смогут и минные крейсеры - улучшеный Ильин коих мона наклепать троих заместо одного чехольчика. А также повторяю что никакой дальней разведки кораблями в те времена не было ввиду отсутстствия дальней связи. Ваша лубофф к бумажным талмудам хоть штатов хоть письне мэтра Пустомельникова и К% атрофирует вам соображалку. Как любите вы говорить - включайте голову коллега. Тогдашние "дальние разведчики" это гражданские лоханки ведущие наблюдение в районах где недалече телеграф имеется и усё.

Нет правильной или неправильной собачки)) есть взгляды на применение
нппонцы предпочли развивать линейку "малого крейсера", а не дублировать "собак". я о закладке Цусимы и Ниийтаки. на Отова еще более вооружение упилили. по сравнению с собаками

Новик как раз лучше в разведке -скорость.
насчет "и физического " вооружения - длительный огневой контакт вовсе не  дело для разведчика
глянуть издали - это ничего не узнать - надо следить не разрывая контакт определяя состав сил противника курс скорость итд.
увидеть просто 25 непонятных дымов это сведения ни об чем.

минный крейсер.
не мореходен и не может поддерживать паспортную скорость на волнении. мал радиус действия. откровенно слабое вооружение
его разделают даже вспкр или авизо
Скорость Ильина на испытаниях 17 узлов.



дальняя разведка - см историю появления "Авроры" :).
плюс рейдерские и набеговые операции.
6000 т это корабль программы для нужд дальнего востока

Спойлер :
Спойлер :

Гражданские разведчики  - несусветная глупость купец -  ведущий разведку а у него скорость 10 узлов  - покойник.
экипажу же дорога на реи по статье "шпионаж". обнаружение "искры" с торгового корабля причем интенсивной при появлении его на виду эскадры. да и вообще наличие искрового аппарата на купце - повод его остановить

urri написал:

#1248450
У русских был форменный зверинец начиная от стареньких клиперов в 1.3 Кт до 13Кт Громобоев и даже крейсеров-броненосцев стараниями непросыхающего генерал-адмирала. Вот это был конкретный рептилозавр.  У джапов тоже но всёж не до такой степени.

вы открывали справочник по яп ВМФ? поверьте. клипера и корветы были и там.
"рептилозавр"- это вы об "Пересветах"?  - очень хорошие проект и задумка.
у джапов - у них - также с бору по сосне
начнем с БРКР - тип гарибальди 2 шт. Тип Идзумо 2 шт Тип Асама 2 шт. тип Адзума 1 шт тип Якумо - 1 шт
5 типов - на 8 кораблей
БПКР -там я насчитал 11 типов на 17 кораблей

Спойлер :

не считая безбронного крейсера Цукуси, или Такао.. и 4 или 5 типов корветов.

urri написал:

#1248450
Ну всеж поменьше чем в самой то линии не правда ли? А ежли таки получил командёру наверное попроще перепрыгнуть на другую лохань не находясь в линии, верно? А также обозревать состояние своей линии наверное сподручнее со стороны чем во главе ея не смея высунуться из рубки так? А заодним отразить возможную атаку вражеских миноносцев с "подветренной" стороны.

я выше приводил уязвимость БПКР и вне линии.
Своей линии м.б но не чужой.
миноносцы ж первым делом и атакуют корабль под адмиральским флагом

переход на другой корабль - это потеря управления боем минимум на полчаса.

urri написал:

#1248450
Это было во времена парусников - всё изменилось. Да и не факт что так уж было глупо.

принципы управления и способы передачи сигналов не изменились.

urri написал:

#1248450
Хотите сказать что штабная толпа не стесняла Суворов и суворовцев? Не верю. Уже морально одним своим присутствием. Не командуют зато под ногами путаются. А матросу чем начальства меньше тем и лучше.

наличие начальства мобилизует людей и придает уверенности. волынить они не будут.

urri написал:

#1248450
Сами знаете что будь она сделана посерьёзнее в плане распооложения динамо и проблем было бы куда менее.

русские просто забыли что "двери закрывать" надо.
плюс еще одна проектная недоработка - это низкое расположение бортовых орудий.
в общем по ТТХ посредственный крейсер. напомню 19 узлов на испытаниях. он уступает по вооружению. защищенности  и скорости "собакам"
нужна переработка проекта- т.е будет уже совсем другой корабль

urri написал:

#1248450
А я вот ничего глупого не вижу помоему очень недурное местечко особенно если туда бронированую кабинку примутить. Вероятность прямого попадания крайне малая, от осколков убережёт и все как на ладони.

бронированная кабина а-ля боевая рубка увеличит верхний вес и потребует доп подкреплений мачты. плюс задымление

напомню тема называется  Сражение в Желтом море.
просьба модераторам перенести посты в тему о ЗПР - сотый раз по кругу одно и тоже

Отредактированно Игнат (08.02.2018 20:59:39)


Помни Войну!

 

#1978 08.02.2018 21:12:10

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 6704




Re: Сражение в Желтом море.

Aurum написал:

#1248409
А чо там было если коротко (запамятовал уже). Берёг для ночной атаки?

Aurum написал:

#1248409
ОБА "кирпича" оставили своих флагманОВ! Один должен был спасать с Осляби, другой - с Суворова.
Полагалось вздёрнуть ОБОИХ!

http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=682&p=1

realswat написал:

#23366
Приказ №182 от 3 апреля 1905 г

В случае появления в виду бухты значительных сил неприятеля, я выйду в море для боя с ним. Со мной будут главные силы эскадры, то есть оба броненосных отряда, крейсера "Жемчуг" и "Изумруд" и 1 отделение миноносцев, а так же крейсерский отряд в составе - «Олег», «Аврора», «Донской».
Места "Жемчуга", "Изумруда" и миноносцев то же, как указаны для боевого порядка при встрече неприятеля в море. Назначение их – оберегать фланги линии броненосцев от минных атак.

realswat написал:

#26846
Вообще же, у истребителей действительно две основные задачи - минные атаки и борьба с неприятельскими миноносцами.
Рожественский отдал предпочтение второй (хотя в приказе 24 есть и фраза "пользуясь случаем для атаки", сиречь, о первой не забывал)

realswat написал:

#23366
а) и терпит бедствие одно из судов броненосных отрядов, к нему немедленно направляется для помощи и охраны: ближайший из крейсеров I ранга, ближайший крейсер разведочного отряда, пара миноносцев состоящая при броненосном отряде и буксирный пароход "Русь".

http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=682&p=10
Еще на закуску специально кое что продублировал - про Небогатова

Serbal написал:

#37086
Приказ №231 (от 27.04.1905г.)

В случае встречи неприятеля при следовании эскадры, днем, в походном порядке предписываю руководствоваться приказом моим от 22-го января с.г. за №66 со следующими дополнением: III-й броненосный отряд, маневрируя по сигналам своего флагмана, во всех случаях спешит присоединиться к главным силам, увеличивая для этого ход, насколько возможно при имеемом числе котлов, и разводя пары в остальных.
Если же неприятель в больших силах покажется сзади, то ему надлежит сдерживать его натиск и прикрывать транспорты до прибытия главных сил.
Порядок маневрирования отряда вправо, влево, вперед или назад от походного строя в зависимости от места появления неприятеля, имеет быть теперь же разработан и объявлен командующим III-м броненосным отрядом.
В виду изменений, происшедших в составе и порядке следования крейсерского отряда, и переноса флага с «Алмаза» на «Олег», предлагаю так же командующему крейсерами внести соответственные изменения в приказ за №3, касающийся маневрирования крейсеров при самостоятельном действии отряда. При этом надлежит обратить внимание на то, что теперь в замке эскадры следует III-й броненосный отряд, которому должна быть предоставлена полная свобода маневрирования.

Приказ №243 от 10-го мая 1905 года. Тихий океан.

Быть ежечасно готовыми к бою.
В бою линейным кораблям обходить своих поврежденных и отставших передних мателотов.
Если поврежден и не способен управляться "Суворов" флот должен следовать за "Александром", если поврежден и "Александр" - за "Бородино", за "Орлом".
При этом "Александр", "Бородино", "Орел" имеют руководствоваться сигналами "Суворова", пока Флаг Командующего не перенесен, или пока в командование не вступил Младший Флагман.
Миноносцы I отделения обязаны неусыпно следить Флагманскими броненосцами: если Флагманский броненосец получил крен, или вышел из строя и перестал управляться, миноносцы спешат подойти, чтобы принять Командующего и Штаб.
Миноносцам "Бедовому" и "Быстрому" быть в постоянной готовности приблизиться с этой целью к "Суворову", миноносцам "Буйному" и "Бравому" - к другим Флагманским броненосцам.
На миноносцы II отделения возлагается та же обязанность по отношению к крейсерам "Олегу" и "Светлане".
Флаги Командующего будут при этом переноситься на соответствующие миноносцы пока не представится возможным перенести их на линейный корабль или крейсер.

Контекстно к вашему - спасать
Как понял задача снятия штаба при переносе командования возлагалась на миноносцы.
задача крейсеров- прикрытие. Жемчуг "кинул "Суворова". как и 2 контр-миноносца
в случае с Ослябей контрминоносцы приказ выполнили. про Изумруд" я не совсем понял. надо искать показания.

Отредактированно Игнат (08.02.2018 21:25:44)


Помни Войну!

 

#1979 09.02.2018 20:46:36

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 6704




Re: Сражение в Желтом море.

пока по кирпичам - см Ферзена.

Спойлер :

Вот Жемчуг
Ситуацию с Суворовым он видел

Спойлер :
Спойлер :

И не единожды

Спойлер :

Самое интересное что жемчуг потом все же подошел у суворову..
как раз когда явился КМ "буйный"

Спойлер :

но Миноносец взял да и увез и штаб и Адмирала
а перед этим ему броненосцы мешали! исполнять обязанности.шныряли понимаешь туды -сюды

потом же в рапорте -ой ошибка опознания - от меня Суворова А-3! закрыл 

Спойлер :

пмсм  "супостат палил шибко. но если б я там был я бы его спас  "

Но. вернемся к ЖМ - емнип ВКВ не предусматрвал инструкций по снятию с подранка команды штаба и пр?

Отредактированно Игнат (09.02.2018 20:51:51)


Помни Войну!

 

#1980 11.02.2018 12:13:20

сарычев
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 5596




Re: Сражение в Желтом море.

Aurum написал:

#1248409
Один должен был спасать с Осляби, другой - с Суворова.

Спасать - МН. Кроме того - Изумруд подошел к месту гибели Ослябя но спасать уже было некого, а японцы пристрелялись. И - он подходил к погибшему А3, но офицер, находившийся на днище тонувшего А3 кричал: "На Изумруде, уходите".  Кстати, Ферзену и так досталось на разбирательстве. А вот Лощинскому - нет


Sapienti sat

 

#1981 16.02.2018 16:04:21

urri
Участник форума
Сообщений: 282




Re: Сражение в Желтом море.

Игнат написал:

#1248460
Нет правильной или неправильной собачки)) есть взгляды на применение
нппонцы предпочли развивать линейку "малого крейсера", а не дублировать "собак". я о закладке Цусимы и Ниийтаки. на Отова еще более вооружение упилили. по сравнению с собаками

Эдак можно сказать что и нашего бренного мира нет а только взгляды об его существовании. Понятно что сколько людей столько и мнений и по МСМ правильная собачка (своего времени) несомненно была, из джапов к ней наиболее приближались Иосино и в принципе Цусима будь она построена лет на пяток раньше только ниппонцы пошли каким-то своим особым путём погнались за дешевизной и количеством в ущерб качеству. И Отова это тоже собачка только собачья порода у них стала зачем-то мельчать. Хотя по-идее следующим шагом должна была стать полуброненосная собачка. Я имел как-то случай сказать что наш Богатырь еслиб выбросить с него средние незащищённые 6" и соответственно уменьшив соразмерно был бы самое то.

Игнат написал:

#1248460
Новик как раз лучше в разведке -скорость.
насчет "и физического " вооружения - длительный огневой контакт вовсе не  дело для разведчика
глянуть издали - это ничего не узнать - надо следить не разрывая контакт определяя состав сил противника курс скорость итд.
увидеть просто 25 непонятных дымов это сведения ни об чем.

А что скорость? Вот скажем Цусима вродь 20 узлов и чехольчик 23 ну и что принципиально изменяют эти три узла? А Новик и на недлительный неспособен. Долго ли он супротив той же Цусимы воевал? Правильно, надо следить и непонятные дымы это ни о чём только хтож яму дасть? У ворога чай тож глаза имеются? Вот и выплывет яму навстречу таже сусима и чаго? Бежать? А когдаж следить?

Игнат написал:

#1248460
минный крейсер.
не мореходен и не может поддерживать паспортную скорость на волнении. мал радиус действия. откровенно слабое вооружение
его разделают даже вспкр или авизо
Скорость Ильина на испытаниях 17 узлов.

Кто сказал что Ильин немореходен? И что за новости про 17 узлов? Напоминаю по сведениям мэтра Пустомельникова совершенно реальный Ильин выжимал свои совершенно ральные 19 узлов исчо в конце восьмидесятых. Можно ожидать что десяток лет спустя он выжал бы 20 за счет совершенствования механизмов а уж улучщенный и того более. А радиус ему зачем большой ежли он приэскадренник? Сожжет уголь - подсыпет прям в море со своих судов.  Улучшеный Ильин в 1Кт сам авизо и накидает вражескому не менее а вспом крейсер так разве чехольчику от него бежать не надо ежли у того есть 6"-ка?

Игнат написал:

#1248460
дальняя разведка - см историю появления "Авроры" :).
плюс рейдерские и набеговые операции.
6000 т это корабль программы для нужд дальнего востока

Что конкретно мне там смотреть? Есть целая книжка Поленова и чего там? Для рейдерских операций нужны настоящие рейдеры и они хоть и кривые но были - Рюрики но причем тут дальняя разведка и что ещё за набеговые операции такие? Дальняя разведка во времена дорадио это фантом, мираж существовавший в голове Пустомельникова который постарался( и вполне успешно таки) накакать его и в остальные неокрепшие умы.

Игнат написал:

#1248460
Гражданские разведчики  - несусветная глупость купец -  ведущий разведку а у него скорость 10 узлов  - покойник.
экипажу же дорога на реи по статье "шпионаж". обнаружение "искры" с торгового корабля причем интенсивной при появлении его на виду эскадры. да и вообще наличие искрового аппарата на купце - повод его остановить

Ну ёлы-палы знаете коллега я вам порою поражаюсь. Вы очень начитаный человек бесспорно но порою такую пургу начинаете нести что не знаешь куда бежать. Какой нахрен искры! Да ещё на виду эскадры. Помнится в бронеразделе вы мыслили очень здраво насчёт шпиёнов чо он не бегает навиду публики в будённовке с красной звездой и волочашимся за спиной парашютом а сидит тихо примуса починяет да по сторонам поглядывает. Почему же на море всё должно перевернуться с ног на голову? Мне так единственный вариант тогдашней дальней разведки мыслится так: шпиён сидит в прибрежном городишке около какого нить важного стратегически пролива и там где имецца телеграф. Шпиёнская лоханка под видом скажем рыбаря бороздит пролив, потягивает рыбёшку да поглядывает по сторонам. Увидев чаво интересного выпускает голубка с записулькой и через часок шпиён отстукивает на телеграфе "у тёти Хаи отелилась кобыла срочно вызывайте Рабиновича". Как-то так. И при чем тут искровые апараты на купце и за тыщщу миль от?!

 

#1982 16.02.2018 19:26:15

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 6704




Re: Сражение в Желтом море.

urri написал:

#1250982
МСМ правильная собачка (своего времени) несомненно была

правильные разведчики, настоящие партизаны
правильные броневики идеальный газ сферический конь в ваккуме принц заморский....
таких персонажей много

urri написал:

#1250982
а, из джапов к ней наиболее приближались Иосино и в принципе Цусима будь она построена лет на пяток раньше только ниппонцы пошли каким-то своим особым путём погнались за дешевизной и количеством в ущерб качеству.

если что Цусима Отова и Ниитака отметились это точно потоплением 2х БПКР плюс участием в утоплении одного.

Ниппонцам был нужен именно универсал. они его получили
"Иосино" это опять же "Эльксвик" - корабль линии только очень подпиленый нипильником
Что интересно на Такасаго и др вернулись к вооружению прототипа Иосино ("25 мая") - поставили 8" (на "25м" - 210мм стояли)

urri написал:

#1250982
Я имел как-то случай сказать что наш Богатырь если б выбросить с него средние незащищённые 6" и соответственно уменьшив соразмерно был бы самое то.

так он и был в общем то дальним разведчиком

,

urri написал:

#1250982
А что скорость? Вот скажем Цусима вродь 20 узлов и чехольчик 23 ну и что принципиально изменяют эти три узла? А Новик и на недлительный неспособен. Долго ли он супротив той же Цусимы воевал? Правильно, надо следить и непонятные дымы это ни о чём только хтож яму дасть? У ворога чай тож глаза имеются? Вот и выплывет яму навстречу таже сусима и чаго? Бежать? А когдаж следить?

три узла что меняют - они меняют все

указанные Вами 3 узла разницы это разница паспортных скоростей русский 6000т - Цусима.
у русского превосходство. и в скорости и в огневой мощи.

Разница Новик Цусима 6- узлов. - новик отойдет за пределы дальности эффективного огня противника, не разрывая контакта только и всего

urri написал:

#1250982
Кто сказал что Ильин немореходен? И что за новости про 17 узлов? Напоминаю по сведениям мэтра Пустомельникова совершенно реальный Ильин выжимал свои совершенно ральные 19 узлов исчо в конце восьмидесятых. Можно ожидать что десяток лет спустя он выжал бы 20 за счет совершенствования механизмов а уж улучщенный и того более. А радиус ему зачем большой ежли он приэскадренник? Сожжет уголь - подсыпет прям в море со своих судов.  Улучшеный Ильин в 1Кт сам авизо и накидает вражескому не менее а вспом крейсер так разве чехольчику от него бежать не надо ежли у того есть 6"-ка?

библиотеку сайта посетите.
О ВСПКР и "чехольчике" -  не надо. на 6000т 6" имеются. и в большем числе.
вооружение  яп вспкр - см Корбетта

urri написал:

#1250982
Для рейдерских операций нужны настоящие рейдеры

бпкр и были задуманы втч и рейдерами.

Боюсь у вас опять заблуждение что есть некий "идеальный рейдер" с ясно определенными ТТХ и внешним обликом
его ..нет - т.к все зависит от поставленных задач и специфики ТВД.

я могу "рейдером" "назначить" любой корабль и ..не ошибусь - к примеру
-  Французы планировали использовать в качестве рейдеров...миноносцы -  что ж не то? британские острова- близко. коммуникаций много. средиземка внутреннее море - баз много. быстроходен малозаметен. вынашивали даже идею неограниченной миноносной войны - топить всех без предупреждения. или позже - набеговые операции РИФ в ПМВ на балтике - на шведские конвои -также миные силы.
- Но.... те же французы строили как рейдеры.. бронепалубный  слабый "Гюшен" опять же для действий на коммуникациях в океане -и скажем..броненосную  6 трубную Жанну.



urri написал:

#1250982
Почему же на море всё должно перевернуться с ног на голову?

купец ходит по определенным маршрутам. скажем так кратчайшее расстояние между крупными портами.
Эскадре пересекать эти маршруты не резон по многим причинам - от навигационной опасности, до простого нежелания показывать состав и курс
рыбная ловля - тоже в определенных районах скажем та же Доггер Банка.
После инцидентов эскадре также  вообще не резон в "людные" места лезть

"василь иваныч слон на дерево лезет -ну дык можть гнездо у него тама? не Василь иваныч фигня какая то фурманов мне книжку показывал там сказано они в норах живут".
так вот купец вне маршрута и рыбак вне рыбного места - это слон на дереве.
Торговые капитаны уже знают - эти под косым крестастым флагом - бешеные. стреляют во что ни попадя. факт был. потому нафиг надо врягаться. утопят и концов нет. ведать не ведаем знать не знаем. жить всем охота.
чтобы рассмотреть состав скорость строй и курс эскадры надо подойти каб на 20. сближение - вдвойне подозрительно.не утопят так арестуют.
Хозяин в виде компании за порчу имущества (корабля) и за арест. даже при "благополучном" раскладе с капитана все взыщет.

фрахт для купца надежнее.

Голубь - дальность безпосадочного (подчеркнуто) перелета голубя?

Отредактированно Игнат (16.02.2018 23:33:28)


Помни Войну!

 

#1983 16.02.2018 19:29:58

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 6704




Re: Сражение в Желтом море.

"Ильин" о скорости

Спойлер :

кстати контрактная спецификация сколько узлов предусматривала?

Отредактированно Игнат (16.02.2018 19:36:00)


Помни Войну!

 

#1984 16.02.2018 19:30:11

РыбаКит
Модератор
Сообщений: 7470




Re: Сражение в Желтом море.

Игнат написал:

#1251031
2х БПКР

?!


Англичане-идиоты (с)
Еслиб не было травы, мир бы скучным был, увы. (С) Малышарики.

Какая была бы тишина, если бы все говорили только то, что знают. К. Чапек.

 

#1985 16.02.2018 19:30:29

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 6704




Re: Сражение в Желтом море.

Света и Новик
Плюс участие в бою с ДД по итогам которого ДД "застрелился"
основные "презенты" Светлане видимо  прислал "Отова" (по Мейдзи именно он вел огонь поначалу. Цусима присоеденился гораздо позже)

Сравнивать "собаки" втч Иосино и Цусимы - престранно.
Цусима универсальнее - хотя бы из-за лучшей мореходности.
Скорость - в реале сопоставима. Для собак в справочниках нарисованы данные при форсировке.
Что до дешевизны - у меня нет данных в сопоставимых ценах.
но 1 корабль как бы не был он хорош - не заменит 2. 1 корабль просто не в состоянии находиться в двух разных местах.
лично я предпочту 2 Цусимы или Отовы вместо 1 "собаки"

Отредактированно Игнат (16.02.2018 22:01:04)


Помни Войну!

 

#1986 18.02.2018 17:01:20

сарычев
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 5596




Re: Сражение в Желтом море.

Игнат написал:

#1251031
я могу "рейдером" "назначить" любой корабль и ..не ошибусь

Это надо Беломира почитать


Sapienti sat

 

#1987 18.02.2018 18:47:53

urri
Участник форума
Сообщений: 282




Re: Сражение в Желтом море.

Игнат написал:

#1248460
вы открывали справочник по яп ВМФ? поверьте. клипера и корветы были и там.
"рептилозавр"- это вы об "Пересветах"?  - очень хорошие проект и задумка.
у джапов - у них - также с бору по сосне
начнем с БРКР - тип гарибальди 2 шт. Тип Идзумо 2 шт Тип Асама 2 шт. тип Адзума 1 шт тип Якумо - 1 шт
5 типов - на 8 кораблей
БПКР -там я насчитал 11 типов на 17 кораблей

Рептилозавр это я про ляксей саныча, по пересветам совершенно несогласен но это отдельный разговор а про множество типов это вы бросьте - совсем уж в какой-то махровый педантизм ударились. Гаррибальдийцы появились у них случайно так что не считается  а остальные броненосные крейсеры однотипны во всяком случае по одному заданию. Я хочу сказать что японцы чётче мыслили какие типы им нужны. Правильно -неправильно мыслили это тож отдельный вопрос главное что шатаний-метаний у них особо не было после войны с китаями так как было у русских. Тоже и в бронепалубниках  то что до ЯКВ не в счет там что подвернулось то и собирали а потом или полуэльзвики-полусобаки или чисто некрупные собачки и почему-то чем дальше тем некрупнее.

Игнат написал:

#1248460
Своей линии м.б но не чужой.
миноносцы ж первым делом и атакуют корабль под адмиральским флагом

переход на другой корабль - это потеря управления боем минимум на полчаса.

Да бросьте! И чужой тоже - спокойненько разглядывая её в бинокль (множеством глаз - все кто на мостиках пялятся) в сравнении как не смели они поднять башку в рубке Суворова или дрожжа от страха  на Цесаревиче. Спокойная рабочая атмосфера огромный плюс а в непривычных условиях всё валится из рук. Адмиральский флаг на Светлане и вовсе не обязательно поднимать - итак все знают что на ней командёр а атакуют так и хорошо - собачка она для того и предназначена чтоб рвать в клочья миноносцы. А переход так полчаса это по-моему получше чем навсегда как оно
вышло у Зиновея.

Игнат написал:

#1248460
принципы управления и способы передачи сигналов не изменились.

А то что мобильность кораблей абсолютно изменилась по вашему ничего не значит?

Игнат написал:

#1248460
    urri написал:

    #1248450
    Хотите сказать что штабная толпа не стесняла Суворов и суворовцев? Не верю. Уже морально одним своим присутствием. Не командуют зато под ногами путаются. А матросу чем начальства меньше тем и лучше.

наличие начальства мобилизует людей и придает уверенности. волынить они не будут.

Хе-хе. Вы часом на службе не в политруках подвизались? Больно лексикон характерный. А я хоть командиром и не был а знаю что в рассейских реалиях полубардака и бестолковщины увеличение количества командёров (каждый из которых рулит свою рулю типа лебедь рак и щука) количество дури увеличивает в степенной пропорции.

Игнат написал:

#1248460
плюс еще одна проектная недоработка - это низкое расположение бортовых орудий.
в общем по ТТХ посредственный крейсер. напомню 19 узлов на испытаниях. он уступает по вооружению. защищенности  и скорости "собакам"
нужна переработка проекта- т.е будет уже совсем другой корабль

Нет недоработки просто для 4-4.5 Кт крейсера выше их и не задрать. А ещё уступает по ВДЗ и с его ростом "уступание" устраняется. К тому же так уж ли уступает? Сами в курсе что ТТХ джапов во многом липовые. Что же они в реальности туже Светлану-подранка не могли догнать с их ТТХ. Или вон похожий Меджидие на бумаге Лев Толстой а как стал Прутом оказалось дыра на дыре. Не будет совсем другой корабль от роста ВДЗ на 10-20%. Будет с улучшеными характеристиками. Это когда делать следующий шаг - полуброненосная собачка то да там не менее 5 Кт и другой проект.

Отредактированно urri (18.02.2018 18:51:37)

 

#1988 19.02.2018 00:11:16

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 6704




Re: Сражение в Желтом море.

urri написал:

#1251798
остальные броненосные крейсеры однотипны во всяком случае по одному заданию.

как и во всех флотах ТЗ одно а исполнение - индивидуальное от завода-изготовителя

urri написал:

#1251798
японцы чётче мыслили какие типы им нужны

так у них не было такого многообразия ТВД и потенциальных противников.

urri написал:

#1251798
после войны с китаями так как было у русских.

а как было у русских после войны с китаями?
по моему как раз тогда уже определились в сторону "эскадренной" линии развития. постепенно и тянули к ней 6000т

urri написал:

#1251798
Да бросьте! И чужой тоже - спокойненько разглядывая её в бинокль

ее не видно за своими кораблями. задымлением от котельных дымов пожаров дыма выстрелов всплесков снарядов плюс увеличенная дальность

urri написал:

#1251798
поднять башку в рубке Суворова или дрожжа от страха  на Цесаревиче.

на цесаревиче были на мостике.
На Микасе Того сам советовал офицерам убраться в рубку.
Но как показал Ниссин - русские осколки и в рубку проникали (адм Мису)

urri написал:

#1251798
получше чем навсегда как оно
вышло у Зиновея.

так Суворова просто бросили назначенные для прикрытия и снятия корабли.

urri написал:

#1251798
А то что мобильность кораблей абсолютно изменилась по вашему ничего не значит?

особо не изменилась. 9 узлов вполне по ветру давал и фрегат.

urri написал:

#1251798
количество дури увеличивает в степенной пропорции.

в таком случае
выполняются приказы непосредственного начальства. только и всего.

urri написал:

#1251798
Нет недоработки просто для 4-4.5 Кт крейсера выше их и не задрать.

на Свете их спустили ниже верхней палубы. зря. места бы хватило.

urri написал:

#1251798
Сами в курсе что ТТХ джапов во многом липовые.

не то что липовые но цифры из справочников для обоих сторон надо уменьшать. для кого то поболе. для кого то помене

urri написал:

#1251798
Что же они в реальности туже Светлану-подранка не могли догнать с их ТТХ

насколько помню они его догнали и потопили.

urri написал:

#1251798
Или вон похожий Меджидие на бумаге Лев Толстой а как стал Прутом оказалось дыра на дыре.

Крамп. еще тот фокусник. Ретвизан. Варяг. Кассаги емнип. "Меджидие". "Мэн"  не сильно удачное исполнение
для простоты - http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/1996_05/03.htm Кр - сокращение крамп. Имелись у него и вполне удачные творения
Втч "Айова" и.. знаменитый участник испано-американо - "бруклин"


Помни Войну!

 

#1989 19.02.2018 20:12:18

Пересвет
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14199




Re: Сражение в Желтом море.

Игнат написал:

#1251935
на Свете их спустили ниже верхней палубы.

Там наоборот - верхнюю палубу "подняли", объединив полубак и полуют. Так что, бортовые 152-мм орудия располагались не ниже, чем на крейсерах типа "Ниитака". Помнится, Борис, Х-Мерлин даже накладывал друг на друга схемы "Светланы" и "Ниитаки". :)
Поднимать орудия выше - остойчивость снизится. К тому же, расчёты бортовых орудий хоть какую-то защиту имели над головой в виде верхней палубы.

 

#1990 19.02.2018 20:40:41

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 6704




Re: Сражение в Желтом море.

Пересвет написал:

#1252233
Там наоборот - верхнюю палубу "подняли"

благодарю за уточнение


Помни Войну!

 

#1991 19.02.2018 20:52:29

Теоретик
Участник форума
Сообщений: 269




Re: Сражение в Желтом море.

Игнат написал:

#1248252
у русских не было зоопарка
-было ограниченное число баз и желание погулять "подальше" и не только с целью разведки - оттуда и 6000т.
кого зоопар пмсм это у ниппонцев на момент ряв- - перепиленые эльксвики разных элксвикских же поколений и  вариации на тему "малого крейсера".
до кучи - "мацусимы"

Зоопарки в те времена были у всех, и у России тоже. Корабли разнотипные, потому что хотели угнаться за всем сразу, а так не бывает. И прошло немного времени, и получилось, что все корабли у всех безнадежно устарели.


urri написал:

#1251798
Я хочу сказать что японцы чётче мыслили какие типы им нужны. Правильно -неправильно мыслили это тож отдельный вопрос главное что шатаний-метаний у них особо не было после войны с китаями так как было у русских.

Они готовились к одной конкретной войне, и делали корабли для эскадренного боя. А нам надо было еще с Англией соперничать, вот и строили всякие Рюрики, Пересветы .... Которые оказались бесполезны везде.


Нет ничего, более лживого чем история

 

#1992 19.02.2018 21:01:30

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 6704




Re: Сражение в Желтом море.

Теоретик написал:

#1252248
Корабли разнотипные, потому что хотели угнаться за всем сразу

просто не было унификации потому по одному тз корабли получались различающимися.

Теоретик написал:

#1252248
о все корабли у всех безнадежно устарели.

вплоть до
пмв вполне себе юзались.

Теоретик написал:

#1252248
ам надо было еще с Англией соперничать,

также с Германией и скандинавами

Теоретик написал:

#1252248
всякие Рюрики, Пересветы

первое - спорный но неплохой рейдер
второе прекрасный ассиметричный ответ туманному альбиону.

Теоретик написал:

#1252248
Которые оказались бесполезны везде.

рюрики как раз проявили себя в крейсерских операциях. для чего и назначались.
выдержали бой с превосходящими втч по весу залпа силами ппртивника. потери в морском бою 1 из 3х
Пересветы - прекрасные дально бойные орудия превосходящие 12". потери в морском бою - 1 из 3х

для сравнения - серия ЭБР типа суворов - потеряно в боях РЯВ  3 из 4х (если с цесарем ) 3 из 5

Отредактированно Игнат (19.02.2018 21:14:12)


Помни Войну!

 

#1993 19.02.2018 21:35:04

Теоретик
Участник форума
Сообщений: 269




Re: Сражение в Желтом море.

Игнат написал:

#1252252
также с Германией и скандинавами

Точно, я же про ББО забыл, а это вроде был ответ Германии. Занятно, что все эти корабли по 3 штуки строились.

Игнат написал:

#1252252
первое - спорный но неплохой рейдер
второе прекрасный ассиметричный ответ туманному альбиону.

Оказалось, что рейдеры нам вообще не нужны, и использовать их можно было только против Японии, но и то не сумели. Нужны еще капитаны смелые да умелые, а где их взять? Против Англии они были бесполезны.

Игнат написал:

#1252252
выдержали бой с превосходящими втч по весу залпа силами ппртивника. потери в морском бою 1 из 3х
Пересветы - прекрасные дально бойные орудия превосходящие 12". потери в морском бою - 1 из 3х

Это как выдержали? Бросили своего, дали полный ход, а камимура их простил. Потом японцы много всяких причин придумали, одна другой бредовее. А какой они урон нанесли японцам, если не считать наш самый удачный выстрел за всю войну?

Двум другим Пересветам просто повезло, что они не попали под сильный обстрел. А Суворов был гораздо живучей.

Игнат написал:

#1252252
для сравнения - серия ЭБР типа суворов - потеряно в боях РЯВ  3 из 4х (если с цесарем ) 3 из 5

Ну если японцы еще и Цесаревич потопили, то я вообще молчу )))


Нет ничего, более лживого чем история

 

#1994 19.02.2018 21:54:47

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 6704




Re: Сражение в Желтом море.

Теоретик написал:

#1252258
Оказалось, что рейдеры нам вообще не нужны, и использовать их можно было только против Японии, но и то не сумели.

почему же не сумели. проводили набеги и к цусиме и на гензан и к токийскому заливу.

Теоретик написал:

#1252258
Это как выдержали? Бросили своего, дали полный ход, а камимура их простил.

как вариант испугался их огневой мощи

Теоретик написал:

#1252258
Двум другим Пересветам просто повезло, что они не попали под сильный обстрел.

см желтое море - обстреливались они сравнимо с цесарем и ретвизаном.

Сулигу откройте для начала
Цесарь 13 крупонкалиб попаданий
Ретвизан 18 крупнокалиб
Пересвет всего 37 попаданий из них около 15 крупнокалиб (черкасов)

Теоретик написал:

#1252258
Ну если японцы еще и Цесаревич потопили, то я вообще молчу )))

повторюсь потеряно в ряв в морских бях 3 из 4х. если считать с цесаревичем 3 из 5

Отредактированно Игнат (19.02.2018 22:00:44)


Помни Войну!

 

#1995 19.02.2018 21:56:09

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 1560




Re: Сражение в Желтом море.

Теоретик написал:

#1252258
Ну если японцы еще и Цесаревич потопили, то я вообще молчу )))

Из 5 потоплено 3-Суворов,Бородино Имп Александр III.осталось 2-Орел и Цесаревич.Где вы прочли про потопление последнего-я ХЗ


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

 

#1996 19.02.2018 22:04:58

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 6704




Re: Сражение в Желтом море.

Теоретик написал:

#1252258
Двум другим Пересветам просто повезло, что они не попали под сильный обстрел. А Суворов был гораздо живучей.

на закуску из сулиги. в гавани П_А
Ретвизан До конца осады Порт-Артура получил попадания 26 280-мм и 9 152-120-мм снарядов
Пересвет потоплен выдержав попадания 44 280-мм и 12 120-мм снарядов.
Победа Потоплен в гавани Порт-Артура 24.11.04 г., выдержав попадания 30 280-мм и 17 152-120-мм снарядов.
Полтава 3 280-, 5 152- и 4 120-мм снарядов

интересное кино? Персветы выдерживают больше

Теоретик написал:

#1252258
Суворов был гораздо живучей.

да да да. 3 из 5 близких по типу это живучие
1 из 3 однотипных ой неживучие

Суворов большую часть времени болтался где хотел. эпизодически подвергаясь обстрелу.
смысл тратить на него снаряды когда есть основные боеспособные русские силы?
и то отмечают крен суворова емнип градуса 4.

Теоретик написал:

#1252258
А какой они урон нанесли японцам

действия рейдера оцениваются прежде всего воздействием на коммуникации. и отвлечением сил противиника.

Теоретик написал:

#1252258
Против Англии они были бесполезны.

Англия не ввязалась в войну. как знать может потому что боялась русских рейдеров.

Отредактированно Игнат (19.02.2018 23:17:52)


Помни Войну!

 

#1997 Вчера 01:22:12

Теоретик
Участник форума
Сообщений: 269




Re: Сражение в Желтом море.

Игнат написал:

#1252267
действия рейдера оцениваются прежде всего воздействием на коммуникации. и отвлечением сил противиника.

А зачем им тогда вся эта огромная артиллерия?

Игнат написал:

#1252267
Англия не ввязалась в войну. как знать может потому что боялась русских рейдеров.

А может она еще ББО или ЧФ боялась?

Игнат написал:

#1252267
да да да. 3 из 5 близких по типу это живучие
1 из 3 однотипных ой неживучие

Суворов большую часть времени болтался где хотел. эпизодически подвергаясь обстрелу.
смысл тратить на него снаряды когда есть основные боеспособные русские силы?
и то отмечают крен суворова емнип градуса 4.

Суворов еще и наши обстреливали, столько как ему на 5 Пересветов бы хватило. И потом, почему 3 из 5 и 1 из 3? Суворов артиллерией потопили или минами? 4 мины в те времена ни один корабль бы не выдержал, даже неповрежденный. А Александр - кто-нибудь видел как он утонул? Раз неизвестно, то как можно говорить что его потопили? Может кто видел что он был с креном или тонул? Корабли по-разным причинам тонут, вот японцы заказали во Франции крейсер, он поплыл, поплыл, а в Японию так и не приплыл. И никто не знает, куда он делся. Поэтому, у меня получается что потопили один Бородино.

А вот Пересветы были все потоплены артиллерией. Кто писал вот это:

Игнат написал:

#1252267
Пересвет потоплен выдержав попадания 44 280-мм и 12 120-мм снарядов.
Победа Потоплен в гавани Порт-Артура 24.11.04 г., выдержав попадания 30 280-мм и 17 152-120-мм снарядов.

Поэтому получается 1 из 5, и 3 из 3.

Отредактированно Теоретик (Вчера 03:47:01)


Нет ничего, более лживого чем история

 

#1998 Вчера 01:53:11

Теоретик
Участник форума
Сообщений: 269




Re: Сражение в Желтом море.

Игнат написал:

#1252260
как вариант испугался их огневой мощи

Вот как интересно - в начале боя он не боялся, а потом, когда они почти перестали стрелять, он вдруг испугался)))

А японцы говорят, что и снаряды у него кончились, и Рюрик уже починился и мог уплыть, и еще он думал, что может быть бой с 1 эскадрой.





Игнат написал:

#1252260
почему же не сумели. проводили набеги и к цусиме и на гензан и к токийскому заливу.

Они могли сделать гораздо больше. И я все думаю - а если бы на нашем месте были японцы, уж они наверняка на порядок больше бы урона причинили.

А Пересветы 2 - почему их не использовали как рейдеры? Они же для этого строились, вышли бы в Желтое море, да и стали бы на японские транспорты нападать. Их же для этого планировали ))) Но их даже не пытались использовать по назначению, видимо не годились.

А зачем Громобою было 54 мелкокалиберных пушки? От миноносцев защищаться? Но это океанские рейдеры, какие там миноносцы. Зато экипаж больше минимум на 100, потому что всем этим пушкам нужна прислуга. А раз народу больше, то и еды , воды надо больше - для рейдера это очень полезно. И на все эти корабли ставили по 5 калибров орудий (на все возможные случаи), а еще замечательно, что ГК только 2 могли стрелять на борт. Видно, светлые головы их придумывали.

В токийский залив они не вошли - говорят угля не хватило. Я сейчас по карте прикинул - 1900 км. Ну и что это за рейдеры, если у них такой малый запас хода (на практике)? А Пересветы тем более не годились для рейдерства, потому что они были пожирателями угля.

Еще раз говорю, единственный случай, когда наши рейдеры могли действовать, то это против Японии, и условия у них были идеальны. Но они действовали очень слабо, а против Англии они бы вообще ничего не смогли сделать. Так зачем тогда их было строить? Может лучше, если бы с японскими крейсерами встретились нормальные броненосные крейсера, с башенной артиллерией?


Нет ничего, более лживого чем история

 

#1999 Вчера 04:17:14

Теоретик
Участник форума
Сообщений: 269




Re: Сражение в Желтом море.

Тема крейсеров меня давно волнует, я вот тут даже набросал как надо было делать - Восемнадцатипушечный Рюрик:

Спойлер :

А так, у нашего ВО были лишь небольшие тактические успехи, но стратегическую задачу они совершенно не выполнили.

Отредактированно Теоретик (Вчера 04:18:26)


Нет ничего, более лживого чем история

 

#2000 Вчера 05:07:16

Леонид
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 667




Re: Сражение в Желтом море.

Теоретик написал:

#1252316
А зачем Громобою было 54 мелкокалиберных пушки? От миноносцев защищаться? Но это океанские рейдеры, какие там миноносцы. Зато экипаж больше минимум на 100, потому что всем этим пушкам нужна прислуга. А раз народу больше, то и еды , воды надо больше - для рейдера это очень полезно. И на все эти корабли ставили по 5 калибров орудий (на все возможные случаи), а еще замечательно, что ГК только 2 могли стрелять на борт. Видно, светлые головы их придумывали.

С этой точки зрения испанский "Карлос V" просто идеальный рейдер - 9 200 тонн, дальность плавания до 10 000 миль, вооружение всего из 18 орудий, да и то 4 57-мм скорее как верность традиции поставлены на крыльях мостиков, а основное вооружение: 2 280-мм, 8 140-мм, 4 100-мм


Свобода заканчивается там, где выбор уже сделан

 

Board footer



Rambler's Top100