Aurum написал:

Оригинальное сообщение #492541
Это Вы о чём?

Это я о ВОКе, который даже с "пересветами" не будет иметь заведомого превосходства над японскими силами в Корейском проливе, чтобы наши "богини" могли твёрдо рассчитывать на надёжное прикрытие, как и те же "нанивы".

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #492541
А что на них уже кто-то нападает?

Ну, если к примеру Камимура с шестью "асамами" и "Хацусэ" захочет радикально сократить численность ВОКа.

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #492541
В Вашем идеале ВОК состоит всего лишь из 3 БрКР, соответственно они могут догнать не более чем 3 транспорта. В моём идеале ВОК состоит из 8 кораблей, сответственно они могут перехватить 8 транспортов.

Если один охотник выслеживает и добывает одну лису, то это вовсе не означает, что группа из восьми охотников притащит домой восемь лис. Или у Вас японские транспорты уже целыми конвоями ходят?

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #492541
Вот когда насядет на Вас Камимура в полных силах, под Владиком, тогда и узнаете что такое машинный ресурс

Что-то мне подсказывает (интуиция, наверное), что "Громобой" даже после выполнения задач разведчика при ВОКе всё равно будет не тихоходнее (если не быстроходнее!) "Рюрика". Так что, на отрядной скорости это всё равно не скажется!

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #492541
то берём САМЫЙ КРУПНЫЙ крейсер, а какие-то богигни оставляем дома

Не "берём" в поход "самый крупный крейсер", а он В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ ИДЁТ В ПОХОД. Вот если бы вопрос стоял "отправляем с ВОКом или "Громобой" или "богиню"... Но вопрос так не стоит - "Громобой" по-любому отправляется на коммуникации в составе ВОКа.

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #492541
Того может счесть лишними в Порт-Артуре не только Хатсусе, но и Мукасу со всеми "сикисимами",

Зачем? Камимуре для усиления "асам" и одного "Хацусэ" хватит, как самого быстроходного из ЭБРов.

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #492541
адм например решительно не согласился, но предложил свой вариант.

Ага, с увеличением запаса угля на 250 тонн, что В ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ доведёт дальность "богини" лишь до уровня "6000-ника", а не "рюриков"! А артиллерию и её боезапас никто трогать не позволит.

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #492541
относительная есть, эдак раза в 1,2-1,25

Во-первых, это уже перед ПМВ, а не на конец XIX века - поначалу разница была совсем небольшой. Во-вторых, даже уменьшение толщины броневого пояса "Пересвета" в 1,2 раза всё равно даст не худшую защиту, чем у "бородинца" (который для эскадренного боя и создавался!), не хуже, чем у "сикисим", приспособленность которых к эскадренному бою тоже никто не оспаривал. И не понятно, с чего вдруг "Пересвет" с "Ослябей" записали в "неполноценные", при толщине и качестве пояса не хуже, чем у бОльшей части современных японских ЭБРов!

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #492541
Даже "Пересвет" с "Ослябей" годятся для эскадренного боя, но желательно чтоб НЕ с ЭБР а с БрКР.

"...Но желательно в июле, и желательно в Крыму!"(с) Мало ли что "желательно"! По такой логике "Асаме" вообще "желательно" вступать в бой лишь с "6000-ником", не более.  

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #492541
В бой ВОК поведёт не наместник а адмирал.

Смотря какой. Если как Старк, то он будет делать то, что велит Наместник. А если как Макаров, то он вообще рассчитывая на успех в ген. сражении не собирался делать упор на крейсерские операции, и даже "богиням" отводил определённую роль в таком бою. А если бы и нашлись средства для "апгрейда" "богинь" , то пожелал бы увеличить их вооружение...

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #492541
Многими здесь любимый ЗПР умудрялся загружать Аврору двойным полным запасом угля ничего при этом не снимая.

Только на океанском переходе вдали от ТВД! А никак не на 14 мая 1905-го.

адм написал:

Оригинальное сообщение #493095
В перегруз можно брать 500 т на жилую палубу (бронепалубу). "Аскольд" возил уголь на бронепалубе и не переворачивался.

В "перегруз" это опять же - "по методу Рожественского", т.е. - не для ТВД. А "Аскольд" в боевой обстановке запас угля выше "полного" не возил.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #493142
В "перегруз" это опять же - "по методу Рожественского", т.е. - не для ТВД

А кто мешает брать в перегруз на первые 2 суток похода, т.е. уголь который будет ссыпан в ямы взамен сожженого до входа в зону действия флота противника. Каким образом он обременит богиню? Сразу оговорюсь речь о летнем периоде спокойного моря. В зиму и начало весны богини могут не вытянуть дальние рейды.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #493287
У "богинь" даже использование штатных запасных угольных ям было дело хлопотным

У "Рюрика", "России" и "Громобоя" конструкция запасных угольных ям была точно такая же (только проблему из этого не делали).
И вообще, кораблей без этих запасных ям было гораздо меньше, чем с ними.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #493309
А может, потому, что прибегать к использованию топлива из них нужно было не в районе возможной встречи с противником?

Это топливо можно было использовать только после израсходования основного запаса (как минимум в верхних ямах).
Та же проблема была у всех японцев.
Я сейчас всё больше склоняюсь к мнению, что разница между нормальным и максимальным запасом - это и есть объем запасных угольных ям (добыча угля из которых требовала определенного объема перегрузок).

адм написал:

Оригинальное сообщение #493318
Я сейчас всё больше склоняюсь к мнению, что разница между нормальным и максимальным запасом - это и есть объем запасных угольных ям

За исключением случаев, когда строитель оговорил для себя выгодные условия для испытаний корабля, когда определение скорости совершается при очень уж скромном нормальном запасе угля (явно меньше, чем могут вместить основные угольные ямы).

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #492650
То есть ремонтировать его не надо?

Тот ремонт, который Сисой и Наварин получили после возвращения с ДВ перед походом 2ТОЭ, можно было сделать и на ТО. В крайнем случае на Ср. море.

Graf Zeppelin написал:

Оригинальное сообщение #493605
Лучше в Америке.

Подальше, чем Сайгон, бомбей, Сидней, но тоже неплохо.

Тот ремонт, который Сисой и Наварин получили после возвращения с ДВ перед походом 2ТОЭ, можно было сделать и на ТО. В крайнем случае на Ср. море.
Может просто начальство не захотело с этим связываться.Материалы ждать пока там с мощностями дальнего востока отремонтируют  деньги на доставку всего может решили что менее затратным будет отправить их в Россию.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #493287
дальность "богинь" будет ограничивать дальность ВОКа в операции в юго-восточной части Жёлтого моря и южнее Корейского пролива, и вынудит раньше свернуть всю операцию. Тут и даже более "дальнобойный" "Богатырь" будет "пятым колесом" в отряде, не то, что "богиня".

Можно было придумать разное для увеличения дальности хода  японцы практиковали размещение угля в коффердамах  или перед ними ли он хоть и был трудно извлекаемыми но все таки.

Novik1900 написал:

Оригинальное сообщение #574654
Так япошкам было проще у них по всему океану  были свои угольные станции так и англичане в стороне не останутся продадут кардифф то

Где по всему океану у чяпонцев угольные станции? Перечилите.
Продажа угля не возбраняется. Где грузиться? В порту 24часа на все про все.
И к чему довольно абстрактынй вопрос?

Novik1900 написал:

Оригинальное сообщение #574659
японцы практиковали размещение угля в коффердамах  или перед ними ли он хоть и был трудно извлекаемыми но все таки.

Можно конкретные примеры. На каких кораблях и в каких случаях.

veter написал:

Оригинальное сообщение #574679
Продажа угля не возбраняется. Где грузиться? В порту 24часа на все про все.

А кто собственно продал бы России уголь Англия нет,Франция хоть и союзники но под большим вопросом остаются только немцы.Вы правда думаете что англичане соблюдали правило 24 часов для японцев.

Теоретик написал:

#1252248
Корабли разнотипные, потому что хотели угнаться за всем сразу

просто не было унификации потому по одному тз корабли получались различающимися.

Теоретик написал:

#1252248
о все корабли у всех безнадежно устарели.

вплоть до
пмв вполне себе юзались.

Теоретик написал:

#1252248
ам надо было еще с Англией соперничать,

также с Германией и скандинавами

Теоретик написал:

#1252248
всякие Рюрики, Пересветы

первое - спорный но неплохой рейдер
второе прекрасный ассиметричный ответ туманному альбиону.

Теоретик написал:

#1252248
Которые оказались бесполезны везде.

рюрики как раз проявили себя в крейсерских операциях. для чего и назначались.
выдержали бой с превосходящими втч по весу залпа силами ппртивника. потери в морском бою 1 из 3х
Пересветы - прекрасные дально бойные орудия превосходящие 12". потери в морском бою - 1 из 3х

для сравнения - серия ЭБР типа суворов - потеряно в боях РЯВ  3 из 4х (если с цесарем ) 3 из 5

Отредактированно Игнат (19.02.2018 21:14:12)

Теоретик написал:

#1252258
Оказалось, что рейдеры нам вообще не нужны, и использовать их можно было только против Японии, но и то не сумели.

почему же не сумели. проводили набеги и к цусиме и на гензан и к токийскому заливу.

Теоретик написал:

#1252258
Это как выдержали? Бросили своего, дали полный ход, а камимура их простил.

как вариант испугался их огневой мощи

Теоретик написал:

#1252258
Двум другим Пересветам просто повезло, что они не попали под сильный обстрел.

см желтое море - обстреливались они сравнимо с цесарем и ретвизаном.

Сулигу откройте для начала
Цесарь 13 крупонкалиб попаданий
Ретвизан 18 крупнокалиб
Пересвет всего 37 попаданий из них около 15 крупнокалиб (черкасов)

Теоретик написал:

#1252258
Ну если японцы еще и Цесаревич потопили, то я вообще молчу )))

повторюсь потеряно в ряв в морских бях 3 из 4х. если считать с цесаревичем 3 из 5

Отредактированно Игнат (19.02.2018 22:00:44)