Вы не зашли.
А что ее развивать.... Фашисты могли бы устроить второй Ютланд. Эскадра: Бисмарк, Тирпиц, Шархорст, Гнейзенау при поддержке авиации и ПЛ. Давайте - какие силы должны собрать англичане что бы справиться с этим соединением? А вместо этого удар одним пальцем и то под руководством нерешительного Лютьенса.
CVG написал:
#1655114
. Эскадра: Бисмарк, Тирпиц, Шархорст, Гнейзенау при поддержке авиации и ПЛ
Когда Тирпица ввели в строй, Бисмарк уже был на дне, Шарнхорст и Гнейзенау в ремонте. А ПЛ и авиация и у англичан имелись.
Герхард фон Цвишен написал:
#1655115
Когда Тирпица ввели в строй, Бисмарк уже был на дне, Шарнхорст и Гнейзенау в ремонте. А ПЛ и авиация и у англичан имелись.
Бисмарк мог бы и подождать Тирпица. Ну ОК.
1-й боевой отряд:
Бисмарк
Тирпиц
Шархорст
Гнейзенау
2-й боевой отряд (как быстроходное крыло Того)
Ойген
Хиппер
Зейдлиц
Лютцов
Блюхер
Все это под прикрытием легких крейсеров и эсминцев
Дойчланды при этом занимаются тем для чего и создавались. Рейдерством.
Вопрос. Какими силами и как англичане будут с этим справляться? Огневая мощь и боевая устойчивость 1-го боевого отряда была бы просто потрясающей.
CVG написал:
#1655119
Бисмарк мог бы и подождать Тирпица
Подождать бы пришлось до весны 1942 г, на что Гитлер бы категорически не согласился. Но допустим.
CVG написал:
#1655119
1-й боевой отряд:
Бисмарк
Тирпиц
Шархорст
Гнейзенау
Бисмарк и Тирпитц - в Киле
Шарнхорст и Гнейзенау - во французском Бресте, где их периодически бомбят англичане
CVG написал:
#1655119
-й боевой отряд (как быстроходное крыло Того)
Ойген
Хиппер
Зейдлиц
Лютцов
Блюхер
Ойген и Хиппер - на Балтике
Зейдлиц - недостроен
Лютцов - продан СССР
Блюхер - потоплен норвежцами в 1940 г.
CVG написал:
#1655119
Все это под прикрытием легких крейсеров и эсминцев
Погуглить сами, что из этих лёгких крейсеров и эсминцев уцелело к весне 1942 г.
Отредактированно Герхард фон Цвишен (08.08.2025 10:22:00)
Ну даже в идеальном мире...
Там для англов определенную проблему представляют Бисмарк и Тирпитц, остальное их особо не впечатлит.
И да - ни одного авианосца у Кригсмарине нет даже в этом мире розовых поней.
Titanic написал:
#1655123
Там для англов определенную проблему представляют Бисмарк и Тирпитц, остальное их особо не впечатлит.
Дело в том что Шархнхорст и Гнейзенау по защите и боевой устойчивости не слабее, а даже и "покрепче" больших братьев будут. Сами по себе они смогут держать самые тяжелые снаряды британцев. А их 283мм орудия слабоваты сами по себе при поддержке 380мм могут нанести хорошее опустошение в британских рядах как минимум лишив их возможности вести эффективный огонь. С учетом скорости такого соединения даже не понятно как и чем бриты будут их ловить и блокировать. Родней/Нельсон сразу мимо. Супера 1МВ тоже мимо. Только Худ с четверкой новых линкоров с которыми фашисты справятся сперва. А потом справятся с суперами 1МВ, а потом с Роднеем и Нельсоном.
CVG написал:
#1655137
С учетом скорости такого соединения даже не понятно как и чем бриты будут их ловить и блокировать.
Вы сначала эту Непобедимую Армаду в одно целое соберите. В мае 1941 тоже планировался выход ВСЕХ боеспособных кораблей на коммуникации, в итоге вывести удалось только Бисмарка и Ойгена...
Герхард фон Цвишен написал:
#1655141
Вы сначала эту Непобедимую Армаду в одно целое соберите. В мае 1941 тоже планировался выход ВСЕХ боеспособных кораблей на коммуникации, в итоге вывести удалось только Бисмарка и Ойгена...
Так и англичане вряд ли смогут подтянуть в одну эскадру сразу все свои линкоры. Им еще тяжелее.
Англичан тупо больше. И у них есть АВ. Ваша армада, скорее всего, не сможет собраться, и ее скушают по частям.
Titanic написал:
#1655147
Англичан тупо больше.
Они раскиданы по морям и океанам. Вряд ли англичане смогли бы собрать группировку превосходящую те четыре топовых корабля фашистов. А с учетом быстроходного крыла из КРТ так и вообще.
Titanic написал:
#1655147
И у них есть АВ.
АВ у них есть, но их авиагруппы состоят из такого жуткого говна, типа Суордфишей, что аж посмотреть страшно. Мессеры очень быстро очистили бы небо от этого хлама.
Вроде ещё не осень...
В целом, как это не странно, ГерцЫг недалёк от истины. Хотя планировлся далеко не Ютланд.
На осень (октябрь-ноябрь) 1941 немцы планировали операцию "Wintereinsatz" с выходом на коммуникации в Северной Атлантике "Тирпица", "близнецов" и "Хиппера" с "Ойгеном".
"Карманники" собирались отправить на юг...
Prinz Eugen написал:
#1655181
В целом, как это не странно, ГерцЫг недалёк от истины. Хотя планировлся далеко не Ютланд.
Так ведь планировался набег на атлантические коммуникации, а не "махач в полный рост" с Флотом Метрополии.
Этодругое , нет?
Герхард фон Цвишен написал:
#1655189
Так ведь планировался набег на атлантические коммуникации, а не "махач в полный рост" с Флотом Метрополии.
Этодругое , нет?
Так а я о чём пишу?
Prinz Eugen написал:
#1655181
Хотя планировлся далеко не Ютланд.
Так он-то хотел именно стенка на стенку сойтись. Вот ему и объясняем, что это чушь.
Titanic написал:
#1655249
Так он-то хотел именно стенка на стенку сойтись. Вот ему и объясняем, что это чушь.
Если заранее это планировать, то не чушь.
Герхард фон Цвишен написал:
#1655189
Так ведь планировался набег на атлантические коммуникации
Совершенно верно.
После того, как немецкие тяжелые корабли появились на английских коммуникациях, Адмиралтейство стало включать в состав эскорта крупных конвоев линкоры. В ответ Редер решил попробовать использовать против таких конвоев свой новейший линкор «Бисмарк» в паре с тяжелым крейсером «Принц Ойген». При этом считалось, что «Бисмарк» скует английский линкор, выполняющий функцию корабля охранения, а крейсер получит свободу действия против транспортов.
Юрген написал:
#1655658
При этом считалось, что «Бисмарк» скует английский линкор, выполняющий функцию корабля охранения, а крейсер получит свободу действия против транспортов.
Помню-помню...
Юрген написал:
#1655658
При этом считалось, что «Бисмарк» скует английский линкор, выполняющий функцию корабля охранения, а крейсер получит свободу действия против транспортов.
Не очень хорошая схема действий.
Titanic написал:
#1655666
А англичане в это время будут спать в шапку?
Да там даже с развертыванием у немцев проблемы немалые...Ш и Г в Бресте, Б и Т в Киле, остальные кто где. ЭМ и КРЛ кот наплакал, авиация либо на Остфронте, либо на Средиземке. ПЛ... " - У нас у самих ливорверты сыщутся!" (С)
Отредактированно Герхард фон Цвишен (12.08.2025 11:49:57)
CVG написал:
#1655653
Если заранее это планировать, то не чушь.
Прямого столкновения с британцами не планировалось...
Юрген написал:
#1655658
В ответ Редер решил попробовать использовать против таких конвоев свой новейший линкор «Бисмарк» в паре с тяжелым крейсером «Принц Ойген».
Там на разных этапах должны были быть ещё и "близнецы", но "Гнейзенау" получил торпеду, а "Шарнхорст" просто не успел.
CVG написал:
#1655665
Не очень хорошая схема действий.
Какая была лучше?
Герхард фон Цвишен написал:
#1655675
Да там даже с развертыванием у немцев проблемы немалые...Ш и Г в Бресте, Б и Т в Киле, остальные кто где.
С развёртыванием немцы как раз проблем не видели...
Герхард фон Цвишен написал:
#1655675
ЭМ и КРЛ кот наплакал
В Атлантику их бы не брали: банально не хватит дальности.
Prinz Eugen написал:
#1655715
развёртыванием немцы как раз проблем не видели...
Не видели, но в реале они (сложности) все время появлялись.
Prinz Eugen написал:
#1655715
Атлантику их бы не брали: банально не хватит дальности
Однако, наш ГоссАдмирал настойчиво их упоминает.
Герхард фон Цвишен написал:
#1655718
Не видели, но в реале они (сложности) все время появлялись.
Привнесённые британцами. главным образом...
Герхард фон Цвишен написал:
#1655718
Однако, наш ГоссАдмирал настойчиво их упоминает.
Это его проблемы.
Герхард фон Цвишен написал:
#1655675
Да там даже с развертыванием у немцев проблемы немалые
Если все это начнет собираться в кучу, то англы быстро спалят всю контору.
Отредактированно Titanic (12.08.2025 18:44:40)
Prinz Eugen написал:
#1655720
Привнесённые британцами. главным образом...
Разумеется. "Англичанка завсегда гадит!"
Prinz Eugen написал:
#1655720
Это его проблемы.
Но мы ведь не будем разыгрывать "Вариант Бис. Ver.4.0", правда?