"МОРСКАЯ КОЛЛЕКЦИЯ 7/2010" / Цусимские форумы

Алексей Никитин · 26.07.2010 21:10:05

Гайдукъ написал:
Оригинальное сообщение #268949
схемы сделаны отменно за что им низкий поклон.

А Я от графической части этой монографии ожидал нечто большего, но ...... ни теории, ни внутреннего расположения, ни поперечного сечения по какому нибудь шпангоуту.....
Графическое наполнение монографии напомнило мне мальковские справочники по нашим кораблям РЯВ.
А вот на настоящую теорию Я бы посмотрел. Есть предположение, что она была плоской. Видел фото катера на берегу, поставлен "брюхом" на брёвна или шпалы, и просматривается плоское днище /если меня мои глаза не обманывали и не искажало весь вид старость и нечёткость фотографии/.

Очень понравился дополнительный выпуск по ЭМ пр.31.
Но и там, графика не впечатлила.... Та же графика была в Тайфуне.
А вот фотоматериал; очень интересный и познавательный!

Алекс · 26.07.2010 21:10:05

капитан написал:
Оригинальное сообщение #268975
А вот, кто это такие? Какие-то спецпроекты или переоборудованные из гражданских судов? Может кто в курсе?

Это так называемые "Гринпорты"

Гайдукъ написал:
Оригинальное сообщение #268944
из чего мы сделали выводы что пар дабы не попадать внутрь боевого отделения должен куда либо отводиться

Отводится в тот же бачёк из которого поступает вода. Довольно стандартная система для станкого пулемета в долговременной точке.

Алекс · 26.07.2010 21:10:05

varyag написал:
Оригинальное сообщение #268982
А вот на настоящую теорию Я бы посмотрел. Есть предположение, что она была плоской. Видел фото катера на берегу, поставлен "брюхом" на брёвна или шпалы, и просматривается плоское днище /если меня мои глаза не обманывали и не искажало весь вид старость и нечёткость фотографии/.

Так на нее все бы посмотрели, жаль только не нашел никто. А все что рисуется это фантазия чистой воды.

Гайдукъ · 26.07.2010 21:10:05

капитан

капитан написал:
Оригинальное сообщение #268975
упоминаются белогвардейскийе катера-истребители с 47 или 57 милимметровыми пушками.

Более того там даже преведено фото одного из них на стр 14 (внизу).

капитан написал:
Оригинальное сообщение #268975
авторам респект и уважуха:)

Так я только за. Или вы усомнились Обнаружение ляпов это не придирки а попытка сделать на будущее лучше. Я думаю что авторам и самим приятно что их произведение не проскочило "сереньким" а обсуждается. Много здесь разбирается монографий?

varyag написал:
Оригинальное сообщение #268982
А вот на настоящую теорию Я бы посмотрел.

Посмотрите обязательно. Обсудим и так далее.

varyag написал:
Оригинальное сообщение #268982
от графической части этой монографии ожидал нечто большего

Этот вопрос по моему мнению не к авторам так как на сколько мне известно они сами не рисуют . КОЛЛЕКЦИЯ это \же не МИДНЛЬ в котором в первую очередь чертежная часть а после текст а не наоборот.

Алексей Никитин · 26.07.2010 21:10:05

Гайдукъ написал:
Оригинальное сообщение #268990
Посмотрите обязательно. Обсудим и так далее.

Очень очень интересно!!!!
Один мой знакомый, график по чертежам, хотел выпустить альбом судомодельных чертежей по этим катерам, но теория его смутила и ввела в "тупик", теперь всё в стадии застоя и ожидания информации.

Гайдукъ написал:
Оригинальное сообщение #268990
Этот вопрос по моему мнению не к авторам так как на сколько мне известно они сами не рисуют

К авторам претензий не имею, просто высказался про графическую часть.

капитан · 26.07.2010 21:10:05

Гайдукъ написал:
Оригинальное сообщение #268990
Более того там даже преведено фото одного из них на стр 14 (внизу).

А на предыдущих страницах фото "Гринпортов" с Дуная, но мне показалось, что у белых истребитель како-то другого типа.

Гайдукъ · 26.07.2010 21:10:05

varyag написал:
Оригинальное сообщение #268982
Есть предположение, что она была плоской. Видел фото катера на берегу, поставлен "брюхом" на брёвна или шпалы, и просматривается плоское днище /если меня мои глаза не обманывали и не искажало весь вид старость и нечёткость фотографии/.

Вы имеете в виду вот это фото?

Авторы совершенно правы в данном случае когда пишут о легкой килеватости - днищевые листы имели небольшой наклон .

Странно что он не назван "специальным".

Гайдукъ · 26.07.2010 21:10:05

капитан Гринпортов было 4 серии (известных мне - специалисты может раскажут о большем). отличались размерами корпуса, ходовой рубкой и прочим. Но там были не только "Гринпорты" но это тема другого разговора. Из-за форума не могу дочитать журнал .

Алексей Никитин · 26.07.2010 21:10:05

Гайдукъ написал:
Оригинальное сообщение #269008
Вы имеете в виду вот это фото?

Нет, это было другое фото; на берегу и с видом на нос, кажется....
Давно мне его показывали, но могу спросить.
То фото и ввело в сомнение по днищу, что оно казалось плоским, а не наклонным.

Алекс · 26.07.2010 21:10:05

Наверное вот это, которое есть в журнале.

vas63 · 26.07.2010 21:10:05

Простите, а приведенные выше фото - это точно "Гринпорты"?

Гайдукъ · 26.07.2010 21:10:05

varyag написал:
Оригинальное сообщение #269017
на берегу и с видом на нос, кажется....

Вы имеете в виду фото со стр 7?

Не сумел найти куда и как прибывали катера из Америки, где получали вооружение и как попадали к месту службы (выпуск пока не дочитан так что все еще может впереди).
Кстати обратил внимание что на разных катерах немного отличались съемные румпели. Но это вполне объяснимо - возможные утери и изготовление замены не по чертежам.

Ну и самое сладкое. Башня.
Стр. 4. Станислав Гордеев возмодно поправит но выписки из архивных дел сделанные И.Черниковым говорят о:
авторы пишут- ".... Цилиндрическая башня сверху имелся откидной одностворчатый люк, пригодный для широкого круга задач, - от аварийного покидания катера до загрузки мелких грузов и обеспечения естественной вентиляции..."

авторы об этом пишут в разделе БРОНИРОВАНИЕ главы ОПИСАНИЕ КОНСТРУКЦИИ. Если бы я прочел это в НЕСУЩЕСТВУЮЩЕМ разделе модернизации и перевооружения я бы промолчал.

- Катера поставлялись в Архангельск из Америки с глухими крышами башен так и попадали к месту службы. Модернизации по изготовлению на башне откидного люка катера стали подвергаться уже в ходе гражданской войны толчком к которой послужил трагический случай на Днепре когда по какой то причине (мне не известна) катер начал тонуть и заклинившей (из-за возникшего крена катера плечевой упор 37 мм орудия подпер броневую дверь) двери погиб экипаж.

Гайдукъ · 26.07.2010 21:10:05

vas63 написал:
Оригинальное сообщение #269037
Простите, а приведенные выше фото - это точно "Гринпорты"?

Нет конечно. Разговор о "Мулинсах".

Алекс · 26.07.2010 21:10:05

Гайдукъ написал:
Оригинальное сообщение #269045
но выписки из архивных дел сделанные И.Черниковым говорят о

Алексей, во всех книжках Черникова пишится почему-то о двухстворчатом люке и сразу...

Гайдукъ · 26.07.2010 21:10:05

varyag написал:
Оригинальное сообщение #268982
А Я от графической части этой монографии ожидал нечто большего

Коллега возвращаясь к графике. - Лично мне она действительно очень понравилась. Проработка проведена максимально точно с использованием всех имевшихся в распоряжении графика фотоматериалов. Отсутствие видов спереди и сзади мне кажется не столь существенно. Ведь упор то делался на тексты.

Гайдукъ · 26.07.2010 21:10:05

Алекс И великим свойственно ошибаться. Иван Иванович не утруждает сябя иногда заглядыванием в то что имеет, а страдает простым копированием информации из публикации в публикацию. Слава богу он самокретичен и признает это. Из общения я заметил что даже указав ему на явную ошибку он не спешит ее исправлять. Ну это его дело. Я говорю что видел и читал лично в любезно предоставленных по случаю тетрадках..

Отредактированно Гайдукъ (24.07.2010 22:12:48)

Тритон · 26.07.2010 21:10:06

Этого выпуска МК пока, к сожалению, не имею и поэтому много критики наводить не буду. Но тем не менее...

Гайдукъ написал:
Оригинальное сообщение #268944
Конечно можно. авторы на ст 4 пишут ".... вода из которого по трубкам подавалась в специальную горловину на кожухе пулемета, а через другое отверстие в кожухе также отводился пар..." из чего мы сделали выводы что пар дабы не попадать внутрь боевого отделения должен куда либо отводиться.

Интересно, откуда автор это взял. В подлинной спецификации об этом ничего нет.

varyag написал:
Оригинальное сообщение #268982
А Я от графической части этой монографии ожидал нечто большего, но ...... ни теории, ни внутреннего расположения, ни поперечного сечения по какому нибудь шпангоуту.....

А откуда взяться хорошей графике, если на эти катера существует (я его лично держал в руках) только один, да и то проектный чертеж общего вида. Все графические изображения катеров - это очень неплохая реконструкция по фотографиям.

Тритон · 26.07.2010 21:10:06

Гайдукъ написал:
Оригинальное сообщение #269045
Катера поставлялись в Архангельск из Америки

Не в Архангельск, а во Владивосток, а оттуда попали в Петроград на судовую базу ГВТУ на реке Карповке у Гренадерского моста. Там же получили пулеметы в башни. Номера пулеметов имеются.

Отредактированно Тритон (24.07.2010 22:52:36)

Гайдукъ · 26.07.2010 21:10:06

Тритон написал:
Оригинальное сообщение #269071
Не в Архангельск, а во Владивосток, а оттуда попали в Петроград на судовую базу ГВТУ на реке Карповке у Гренадерского моста. Там же получили пулеметы в башни.

О точно. Говорил же что поправите. Сами же недавно при встрече в Питере это обсуждали. Напутал.

Алекс · 26.07.2010 21:10:06

Тритон написал:
Оригинальное сообщение #269071
а во Владивосток, а оттуда попали в Петроград на судовую базу ГВТУ на реке Карповке у Гренадерского моста. Там же получили пулеметы в башни

Так это там на первой или второй странице написано.

Алексей Никитин · 26.07.2010 21:10:06

Алекс написал:
Оригинальное сообщение #269033
Наверное вот это, которое есть в журнале.

Вроде бы оно...

Тритон · 26.07.2010 21:10:06

Алекс написал:
Оригинальное сообщение #269078
Так это там на первой или второй странице написано.

Повторяю, у меня этого выпуска пока нет и я не знаю на какой странице и что написано.

Алексей Никитин · 26.07.2010 21:10:06

Гайдукъ написал:
Оригинальное сообщение #269054
Лично мне она действительно очень понравилась.

Да и Я, ничего против качества и сходства графики не имею. Просто, как то... маловато..., хотелось бы поболее и по обширнее, интересно внутреннее расположение.
Видимо, это Мидель меня избаловал, своими графическими изысками...

Гайдукъ · 26.07.2010 21:10:06

Тритон написал:
Оригинальное сообщение #269090
Повторяю, у меня этого выпуска пока нет и я не знаю на какой странице и что написано.

Не нашёл пока. Щас подключу кого нить в помощь Тритон Станислав рекомендую доехать до какой нить лавки - читабельно.

varyag написал:
Оригинальное сообщение #269091
Я, ничего против качества и сходства графики не имею

Парусов как это часто есть у ИИЧ нет - уже хорошо.

Отредактированно Гайдукъ (25.07.2010 00:11:22)

atez · 26.07.2010 21:10:06

Алекс написал:
Оригинальное сообщение #268984
Это так называемые "Гринпорты"

(мечтательно) Вот ещё о Гринпортах кто бы написал...

#26 26.07.2010 21:10:05

Re: "МОРСКАЯ КОЛЛЕКЦИЯ 7/2010"

Гайдукъ написал:

#27 26.07.2010 21:10:05

Re: "МОРСКАЯ КОЛЛЕКЦИЯ 7/2010"

капитан написал:

Гайдукъ написал:

#28 26.07.2010 21:10:05

Re: "МОРСКАЯ КОЛЛЕКЦИЯ 7/2010"

varyag написал:

#29 26.07.2010 21:10:05

Re: "МОРСКАЯ КОЛЛЕКЦИЯ 7/2010"

капитан написал:

капитан написал:

varyag написал:

varyag написал:

#30 26.07.2010 21:10:05

Re: "МОРСКАЯ КОЛЛЕКЦИЯ 7/2010"

Гайдукъ написал:

Гайдукъ написал:

#31 26.07.2010 21:10:05

Re: "МОРСКАЯ КОЛЛЕКЦИЯ 7/2010"

Гайдукъ написал:

#32 26.07.2010 21:10:05

Re: "МОРСКАЯ КОЛЛЕКЦИЯ 7/2010"

varyag написал:

#33 26.07.2010 21:10:05

Re: "МОРСКАЯ КОЛЛЕКЦИЯ 7/2010"

#34 26.07.2010 21:10:05

Re: "МОРСКАЯ КОЛЛЕКЦИЯ 7/2010"

Гайдукъ написал:

#35 26.07.2010 21:10:05

Re: "МОРСКАЯ КОЛЛЕКЦИЯ 7/2010"

#36 26.07.2010 21:10:05

Re: "МОРСКАЯ КОЛЛЕКЦИЯ 7/2010"

#37 26.07.2010 21:10:05

Re: "МОРСКАЯ КОЛЛЕКЦИЯ 7/2010"

varyag написал:

#38 26.07.2010 21:10:05

Re: "МОРСКАЯ КОЛЛЕКЦИЯ 7/2010"

vas63 написал:

#39 26.07.2010 21:10:05

Re: "МОРСКАЯ КОЛЛЕКЦИЯ 7/2010"

Гайдукъ написал:

#40 26.07.2010 21:10:05

Re: "МОРСКАЯ КОЛЛЕКЦИЯ 7/2010"

varyag написал:

#41 26.07.2010 21:10:05

Re: "МОРСКАЯ КОЛЛЕКЦИЯ 7/2010"

#42 26.07.2010 21:10:06

Re: "МОРСКАЯ КОЛЛЕКЦИЯ 7/2010"

Гайдукъ написал:

varyag написал:

#43 26.07.2010 21:10:06

Re: "МОРСКАЯ КОЛЛЕКЦИЯ 7/2010"

Гайдукъ написал:

#44 26.07.2010 21:10:06

Re: "МОРСКАЯ КОЛЛЕКЦИЯ 7/2010"

Тритон написал:

#45 26.07.2010 21:10:06

Re: "МОРСКАЯ КОЛЛЕКЦИЯ 7/2010"

Тритон написал:

#46 26.07.2010 21:10:06

Re: "МОРСКАЯ КОЛЛЕКЦИЯ 7/2010"

Алекс написал:

#47 26.07.2010 21:10:06

Re: "МОРСКАЯ КОЛЛЕКЦИЯ 7/2010"

Алекс написал:

#48 26.07.2010 21:10:06

Re: "МОРСКАЯ КОЛЛЕКЦИЯ 7/2010"

Гайдукъ написал:

#49 26.07.2010 21:10:06

Re: "МОРСКАЯ КОЛЛЕКЦИЯ 7/2010"

Тритон написал:

varyag написал:

#50 26.07.2010 21:10:06

Re: "МОРСКАЯ КОЛЛЕКЦИЯ 7/2010"

Алекс написал:

Board footer