Сейчас на борту: 
Elektrik,
FOBOS.DEMOS,
Olegus1974k,
Reductor1111,
shuricos,
veter,
Алекс,
Аскольд
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 10 11 12 13 14 15

#276 20.07.2010 20:53:19

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5875




Re: Причины Крымской войны: геополитические, идеологические и экономические факторы

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #273741
Все таки жаль , в какой то степени что союзники не взяли Петербург - Цусимы тогда точно не было бы.

Полагаете, горящий Зимний произвел бы на умы большее впечатление, чем горящий Кремль в 1812? Все равно по осени убрались-бы, значит мы опять победили!
Позорное бегство войск интервентов-еще одно неоспоримое доказательство верности политики партии в вопросах оборонного строительства! :D
А если серьезно-связь между продолжением  реформ 1860-х в 1880-1900 и победой (отсутствием поражения в РЯВ) просматривается слабо. Сама по себе демократизация политической жизни до уровня 1906-1914 ИМХО не является залогом ускоренного строительства Транссиба, увеличения доли флота в расходной части бюджета (да и роста этого самого бюджета), повышению внимания к боевой подготовке и улучшению качества матчасти (без печального опыта войны). И погром кадров в 1885 с введением ценза и последующей нехваткой офицеров демократия не отменяет. Зато весьма вероятно развитие попил-откаточных тенденций 60-70-х (являвшихся ранним аналогом 1990-х) http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 38#p257838 ( в реале "подмороженных" Александром 3), в результате чего стоимость тонны водоизмещения ЭБР вместо 120% от среднеевропейской достигнет 200%.
Хрестоматийный пример "Измаил"-"Маккензен" ИМХО Вам хорошо известен.
Цусимы может и небудет. Из-за отсутствия 2-й ТОЭ. За какие шиши ее построят?

Отредактированно charlie (04.08.2010 11:35:47)


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#277 20.07.2010 20:53:19

Warman
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: Россия, Крым, Керчь
ПКР "Москва"
Сообщений: 2462




Вебсайт

Re: Причины Крымской войны: геополитические, идеологические и экономические факторы

Плиний средний написал:

Оригинальное сообщение #273747
Утверждение же о вере и науке как о родных сестрах особенно понравилось бы Галилею и Джордано Бруно...

Имелось в виду Русское Православие, Вера основанная на Любви и Мире между людьми. Господь создал мир во всем его многообразии, заложив в основу его физические законы, обеспечив его повторяемость, а, значит, вечность. Задача науки правильно и планомерно постигать эти законы, постигая их мудрость и их Создателя, тем самым распространяя среди людей все тот же Мир и Любовь. Ломоносов, истинно православный человек - именно так и жил, и творил.

Отредактированно Warman (04.08.2010 11:39:54)


"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя." (с) С.О. Макаров

#278 20.07.2010 20:53:20

Exval
Гость




Re: Причины Крымской войны: геополитические, идеологические и экономические факторы

Плиний средний написал:

Оригинальное сообщение #273718
Будьте добрее - и к вам потянутся люди...

Ну, это правило действует в обыденной жизни, но отнюдь не в большой политике. И в обыденной жизни, к слову, Екатерина прекрасно этим умела пользоваться. Именно за счёт своего обаяния она обрела могущественных друей и стала ипператрицей.
Но в государственной политике действовал другой принцип - "Расширяйся или умри!" И все следовали ему. Поэтому упрекать Екатерину за разделы Польши, на мой взгляд, неправомерно.
Точно также, как сегодня глупо упрекать людей бизнеса за следование этому принципу.

#279 20.07.2010 20:53:20

Exval
Гость




Re: Причины Крымской войны: геополитические, идеологические и экономические факторы

Warman написал:

Оригинальное сообщение #273786
Имелось в виду Русское Православие, единственная Вера основанная на Любви и Мире между людьми. Господь создал мир во всем его многообразии, заложив в основу его физические законы, обеспечив его повторяемость, а, значит, вечность. Задача науки правильно и планомерно постигать эти законы, постигая их мудрость и их Создателя, тем самым распространяя среди людей все тот же Мир и Любовь.

Простите, а как можно обосновать ту мысль, что именно  Русское Православие в наилучшей степени отразило Божественный замысел?

#280 20.07.2010 20:53:20

Warman
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: Россия, Крым, Керчь
ПКР "Москва"
Сообщений: 2462




Вебсайт

Re: Причины Крымской войны: геополитические, идеологические и экономические факторы

Exval написал:

Оригинальное сообщение #273789
что именно  Русское Православие в наилучшей степени отразило Божественный замысел?

Её истоками, историей, защитой постулатов истинного Христианства с римских времен. Приемственностью Византии. Чем же ещё!?

Отредактированно Warman (04.08.2010 12:18:30)


"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя." (с) С.О. Макаров

#281 20.07.2010 20:53:20

Exval
Гость




Re: Причины Крымской войны: геополитические, идеологические и экономические факторы

Т.е. Вы хотите сказать, что этот поступат может быть доказан рационально?!

#282 20.07.2010 20:53:20

Warman
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: Россия, Крым, Керчь
ПКР "Москва"
Сообщений: 2462




Вебсайт

Re: Причины Крымской войны: геополитические, идеологические и экономические факторы

Exval написал:

Оригинальное сообщение #273798
может быть доказан рационально?!

Он уже доказан и очень-очень давно. Достаточно поднять материалы Вселенских Соборов (до 8 - разумеется).
Однако, мы увлеклись флудом, не относящемся на прямую к теме Синопа.

Отредактированно Warman (04.08.2010 12:24:54)


"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя." (с) С.О. Макаров

#283 20.07.2010 20:53:20

Exval
Гость




Re: Причины Крымской войны: геополитические, идеологические и экономические факторы

Апологетика - это не доказательство.
Я никогда не вступаю с людьми в споры относительно их религиозных убеждений, но мне представляется, что расширительное использование понятийного аппарата, относящегрся к сфере веры, к сфере истории, является опасным и недопустимым.

#284 20.07.2010 20:53:20

Warman
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: Россия, Крым, Керчь
ПКР "Москва"
Сообщений: 2462




Вебсайт

Re: Причины Крымской войны: геополитические, идеологические и экономические факторы

Посему и прекращаю. Мир Вам и Любовь!


"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя." (с) С.О. Макаров

#285 20.07.2010 20:53:20

Exval
Гость




Re: Причины Крымской войны: геополитические, идеологические и экономические факторы

Спасибо. Хотя я отношу себя к иной религиозной традиции, тоже желаю Вам Мира и Любви.

#286 20.07.2010 20:53:20

bober550
Гость




Re: Причины Крымской войны: геополитические, идеологические и экономические факторы

Плиний средний написал:

Оригинальное сообщение #273748
Эк, хватили! А сейчас она нормальная? И если была такой, то когда?

:)

#287 20.07.2010 20:53:20

bober550
Гость




Re: Причины Крымской войны: геополитические, идеологические и экономические факторы

charlie написал:

Оригинальное сообщение #273784
А если серьезно-связь между продолжением  реформ 1860-х в 1880-1900 и победой (отсутствием поражения в РЯВ) просматривается слабо.

Сомневаюсь , что при наличии более менее вменяемого/влиятельного парламента могла состояться авантюра с отбиранием Порт-Артура.

Exval написал:

Оригинальное сообщение #273761
Так то же самое и про любого другого правителя можно сказать, в принципе.

Могу приложить список правителей чьи деяния (причем в положительную сторону для страны) задавли тон  на столетия.
А Екатерина- простое следствие того что Россия оказалась монополистом на мировом рынке золота. Никакими реформами(социальными/экономическими) ее достижения не были подкреплены. Нашли в 1843 году золото в Австралии ,потом в Америке и "пьюти-фьють сказала птичка" пропали все великие победы Российского оружия. Кстати при принятии решения на Крымскую войну в Английском парламенте, то что Россия больше не монополист на рынке золота называлось одним из весомейших оснований надежды на успешный(для Британии) исход войны. Так что пока не нашли магаданское месторождение, а мировые месторождения изрядно поисчерпались, так и потускнела слава российского оружия.
Я понимаю всю схематичность и условность данной теории , но и такую сторону вопроса не стоит упускать из вида.

charlie написал:

Оригинальное сообщение #273784
Полагаете, горящий Зимний произвел бы на умы большее впечатление, чем горящий Кремль в 1812? Все равно по осени убрались-бы, значит мы опять победили!
Позорное бегство войск интервентов-еще одно неоспоримое доказательство верности политики партии в вопросах оборонного строительства!

Скорее всего было бы разрушение Кронштадта и максимально позорный мир ,теперь уж точно без Крыма и без флотов на обеих морях.

#288 20.07.2010 20:53:20

Плиний средний
Гость




Re: Причины Крымской войны: геополитические, идеологические и экономические факторы

Exval написал:

Оригинальное сообщение #273802
Я никогда не вступаю с людьми в споры относительно их религиозных убеждений, но мне представляется, что расширительное использование понятийного аппарата, относящегрся к сфере веры, к сфере истории, является опасным и недопустимым.

Зато они не столь щепетильны - религиозно озабоченные. Как Вы можете заметить. И действительно опасны, несмотря на декларируемое милосердие. Я вот - последовательный атеист. Но стараюсь не кричать об этом на всех перекрестках. Однако и отмалчиваться не собираюсь: вера кажется мне симптомом душевной болезни. Нормальный человек должен стараться стоять на своих ногах, без духовных костылей. И даже не в этом дело, а в том, что она - публичная религиозность - сродни расизму. Если ты веришь в одно, а другие - в другое, то они - по определению неверные. Со всеми вытекающими последствиями. Нет уж, господа, держите свое православие, католицизм, ислам, иудаизм, буддизм, веру в духов, сатанизм и прочее - нужное подчеркнуть - при себе, для внутреннего пользования. В данном контексте это флуд и провоцирование флейма, не так ли, уважаемый модератор?

#289 20.07.2010 20:53:20

Плиний средний
Гость




Re: Причины Крымской войны: геополитические, идеологические и экономические факторы

Exval написал:

Оригинальное сообщение #273787
Плиний средний написал:
Оригинальное сообщение #273718
Будьте добрее - и к вам потянутся люди...Ну, это правило действует в обыденной жизни, но отнюдь не в большой политике.

Знаете, ув. Exval, это правило универсально. Речь шла о всеобщей неприязни к России и перманентном отсутствии у нее соседей-союзников. Вот я и намекнул на возможную причину - это характерная недружелюбность, нетерпимость русских. Кстати, тезис сей получает прекрасное подтверждение ни страницах данного форума - присмотритесь к стилю и культуре общения господ-форумчан...

#290 20.07.2010 20:53:20

Плиний средний
Гость




Re: Причины Крымской войны: геополитические, идеологические и экономические факторы

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #274016
Я понимаю всю схематичность и условность данной теории , но и такую сторону вопроса не стоит упускать из вида.

Не стоит. И все же есть более простые объяснения крымской катастрофы. Скажем такое: глупцов на высшем уровне управления в России было куда больше, чем золота. Неизбежные издержки самодержавия. Неестественный отбор.

#291 20.07.2010 20:53:20

Плиний средний
Гость




Re: Причины Крымской войны: геополитические, идеологические и экономические факторы

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #273783
Это вы плывете... Съездите на родину Ломоносова и убедитесь.

Уважаемый Georg! Чтобы убедиться в научной состоятельности Эйнштейна - не нужно никуда ездить, ни в Швейцарию, ни в Принстон. Достаточно обратиться к его трудам - уже одной работы по фотоэффекту вполне достаточно. Не могли бы Вы привести ссылку на труды Ломоносова? Попробуйте их найти - и ваше имя войдет в века. Увы, миф Ломоносова - сродни мифу Синопа и Чемульпо. хотя человек он был крупный и талантливый, не чета Нахимову.

Отредактированно Плиний средний (05.08.2010 06:42:39)

#292 20.07.2010 20:53:21

Exval
Гость




Re: Причины Крымской войны: геополитические, идеологические и экономические факторы

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #274016
Могу приложить список правителей чьи деяния (причем в положительную сторону для страны) задавли тон  на столетия.

Сделайте одолжение.

#293 20.07.2010 20:53:21

Exval
Гость




Re: Причины Крымской войны: геополитические, идеологические и экономические факторы

Плиний средний написал:

Оригинальное сообщение #274023
Знаете, ув. Exval, это правило универсально.

В разумных пределах, а не как абсолютная доминанта - да. Точно также, как универсальным правилом является и использование насилия как политического инструмента.

#294 20.07.2010 20:53:21

Exval
Гость




Re: Причины Крымской войны: геополитические, идеологические и экономические факторы

Плиний средний написал:

Оригинальное сообщение #274023
и перманентном отсутствии у нее соседей-союзников.

Это как раз - ситуация совершенно обычная. Такова участь большинства центров силы. И вообще, надо почаще вспоминать геополитическое правило: дружить через соседа. :-)

#295 20.07.2010 20:53:21

Exval
Гость




Re: Причины Крымской войны: геополитические, идеологические и экономические факторы

Плиний средний написал:

Оригинальное сообщение #274022
вера кажется мне симптомом душевной болезни

Без обид, ув. Плиний: именно за подобные взгляды я считаю радикальных атеистов оглашенными.

#296 20.07.2010 20:53:21

Иван Ермаков
Гость




Re: Причины Крымской войны: геополитические, идеологические и экономические факторы

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #274016
Сомневаюсь , что при наличии более менее вменяемого/влиятельного парламента могла состояться авантюра с отбиранием Порт-Артура.

Вот как раз при

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #274016
Скорее всего было бы разрушение Кронштадта и максимально позорный мир ,теперь уж точно без Крыма и без флотов на обеих морях.

продвижение на теплые открытые моря пошло бы быстрее.

#297 20.07.2010 20:53:21

Александр Г.
Гость




Re: Причины Крымской войны: геополитические, идеологические и экономические факторы

Плиний средний написал:

Оригинальное сообщение #274028
Вы привести ссылку на труды Ломоносова? Попробуйте их найти - и ваше имя войдет в века.

Главнейшие труды М. В. Ломоносова: Сочинения, Спб., 1891—1898, т. 1—IV: Л., 1934, т. VI, VII (в т. IV: Слово о явлениях воздушных, от Електрической силы происходящих; Слово о происхождении света, новую теорию о цветах представляющее и др.; в т. V: Слово о пользе химии; Слово о рождении металлов от трясения земли; Рассуждение о большей точности морского пути; Рассуждение о твёрдости и жидкости тел; Явление Венеры на солнце, наблюдённое в Санктпетербургской Академии Наук Майя 26 дня 1761 года; Слово об усовершенствовании зрительных труб и др.; в т. VI; О морозе, случившемся после тёплой погоды в апреле месяце сего 1762 года; Испытание причины северного сияния и других подобных явлений; Dissertatio phy-sica de corporum mixtorum differentia quae in cohaesione corpusculorum consistit; Theoria Electricitatis, methodo mathematico concinnata; Tentamen Chymiae Physicae in usum studiosae juvenutsis adornatum. Dromus ad veram ">chymian Physiam и др.; в т. VII: Краткое описание разных путешествий по северным морям и показание возможного прохода Северным океаном в восточную Индию; Первые основания Металлургии или Рудных дел с двумя прибавлениями; Мысли о происхождении ледяных гор в северных морях; Dissertatio de motu aeris in fodinis observato и др.). Физико-химические работы. М. — Пг., 1923; Стихотворения, Л. 1935; Избранные философские произведения, М., 1940.
Масштаб личности Ломоносова сродни гению Леонардо Да Винчи. Эйнштейн и рядом не стоял.

#298 20.07.2010 20:53:21

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5875




Re: Причины Крымской войны: геополитические, идеологические и экономические факторы

Exval написал:

Оригинальное сообщение #274053
Такова участь большинства центров силы

У Англии нет вечных союзников и постоянных врагов — вечны и постоянны ее интересы


Касаемо наших соседей-Пруссия(Германия) с 1801 по 1887, Австрия с 1725 по 1853. Десятки лет, столетие с лишним. Немало...

Отредактированно charlie (05.08.2010 10:49:53)


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#299 20.07.2010 20:53:21

Warman
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: Россия, Крым, Керчь
ПКР "Москва"
Сообщений: 2462




Вебсайт

Re: Причины Крымской войны: геополитические, идеологические и экономические факторы

Плиний средний написал:

Оригинальное сообщение #274022
Нет уж, господа, держите свое православие,

Странно - я всего лишь ответил на Ваш косвенно поставленный вопрос о Ломоносове, человеке сугубо русском, жившем в Российской Империи, где исторически Православие было частью истории и важнейшей движущей силой общества. Те же правила построения русского государства относились и к периоду Крымской войны. Нельзя рассматривать эти периоды истории России, конкретные события того времени без учета православного духовного фактора. Если, конечно, Вы считаете себя объективным историком, а не работником-пропагандистом.

Плиний средний написал:

Оригинальное сообщение #274022
В данном контексте это флуд и провоцирование флейма, не так ли, уважаемый модератор?

!!!


"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя." (с) С.О. Макаров

#300 20.07.2010 20:53:21

Warman
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: Россия, Крым, Керчь
ПКР "Москва"
Сообщений: 2462




Вебсайт

Re: Причины Крымской войны: геополитические, идеологические и экономические факторы

Плиний средний написал:

Оригинальное сообщение #274024
глупцов на высшем уровне управления в России было куда больше, чем золота. Неизбежные издержки самодержавия. Неестественный отбор.

Ну, если внимательно почитать современные высказывания на политических форумах или на военно-политических, то сложится твердое убеждение, что сомодержавие здесь совсем не причем. И сейчас золота и нефти в управлении РФ больше, чем мозгов. Возможно дело в том, что к власти всегда прорываются люди прежде всего активные, стремящиеся, но не всегда знающие, мудрые. Это дело разумеется уже наживное, требует времени. А что можно успеть познать или успеть набраться мудрости в управлении за 4-5 лет!? У самодержвцев здесь больше шансов, за свои десятилетия правления и особой целенаправленной полготовке и воспитании своих детей. Так, что издержки самодержавия в период 19 века в РИ - спорный вопрос. Был более ранний пример Франции - самой демократической в тот период страны - там сплошная череда захватнических войн с полным разгромом военной и внешней политики Французской Республики под водительством самого умного, мудрого "гражданина" Бонапарта, погоняло - Наполеон...

Отредактированно Warman (05.08.2010 11:40:07)


"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя." (с) С.О. Макаров

Страниц: 1 … 10 11 12 13 14 15


Board footer