Александр Г. написал:

Оригинальное сообщение #67494
Что же касается иностранных путешественников то они частенько говорили гадости о России.

Дело не в иностранцах, а в русских нумизматах и финансистах. Я их просто цитирую. Стоит набрать слова "фальшивые нидерландские дукаты Россия" и появится множество ссылок. Нумизматы же люди скрупулезные, они не напишут как Богданович, что "Имп. Мария" несла полный гондек 68-ф орудий. Причем сумма фальшивок (4 млн. за такой срок) корреспондирует с суммами свободной наличности в звонкой монете в казначействе, которую можно было пустить на перечеканку. Ее было мало.

Александр Г. написал:

Оригинальное сообщение #67494
Так что говорить о взятии курса на военное решение проблемы проливов на мой взгляд не стоит.

Я говорю главным образом о том, что с 1849 г. начался довольно заметный рост расходов на флот, рост внешнего долга и чеканка фальшивой монеты. А что из этого следует, можно и обсудить. Например, для чего Николаю I 15, а затем и 17 линкоров на ЧФ? Корнилов пишет о них. Что из себя представлял турецкий флот тогда?  Для него этого много, а для иных целей - для каких? Что-то вырисовывалось в Средиземном море? Ничего. Там Англия и Франция.Из любви к искусству? Может быть, но скорее все же прав Warman - для большой десантной операции в Босфор.

Александр Г. написал:

Оригинальное сообщение #67494
Согласен.

А я не совсем. Все снова упирается в бомбические орудия, там задача обратная - хорошо целиться. И 20 бомб хватит на корабль.

Эд написал:

Оригинальное сообщение #69729
прогресс же внешней торговли вызвал рост спроса на эту монету.

Увы, не прогресс торговли, а надобности военного флота, каковой надо было протолкнуть в Архипелаг. "Битый ефимок" - это надпечатанный иоахимсталлер (чешский Яхимов - Иоахимсталь), русская казна играла на курсовой стоимости таллера и рубля и считала эту операцию (надпечатку) очень выгодной. Интересная тема в связи с флотом. Он загнал страну во внешний долг и даже стал причиной печатания фальшивой монеты на госуровне.

charlie написал:

Оригинальное сообщение #70160
стократно "отбитый" после освоения присоединенных земель.

Очень спорный вопрос. В конце XIX в. горячо обсуждали тему убыточности колоний, даже такой развитой, как Польша. Кавказ и Средняя Азия были безусловно убыточными для бюджета.
   Долг Е2 не стократно, а в двойном как миниму размере за счет процетов был выплачен только спустя 100 лет!

rrrangrnil написал:

Оригинальное сообщение #70204
Долг Е2 не стократно, а в двойном как миниму размере за счет процетов был выплачен только спустя 100 лет!

Долги Англии, людовиков и Наполеона были поболее наших, и они так и не были погашены.

Эд написал:

Оригинальное сообщение #70212
Долги Англии, людовиков и Наполеона были поболее наших, и они так и не были погашены.

Некорректное сравнение. Там периодически обнуляли долг - то революция, то банкротство, то просто отказывались платить, в нашем же случае долг только нарастал, многократно был выплачен за счет процентов и даже перешел к постсоветской Росии - в 94, по-моему, Черномырдин выплатил по царским французским займам не то 200, не то 400 млн. долларов.

Эд написал:

Оригинальное сообщение #70252
Долг есть долг, и здесь нет никакой разницы.

Разница есть и большая. Революционное правительство не признавало королевских долгов, Наполеон не признавал его долгов, вернувшиеся бурбоны не признавали наполеоновских и т.д.  Англия не раз отказывалась платить, объясняя это банкротством. Банкиры шли на такой риск, ибо все равно оставались в выигрыше. В России долги задерживали, но платили и признавали. Екатерининские долги начал выплачивать Вышнеградский в 1891. Если уж Вы зачем-то пристегнули сюда США, то стоит вспомнить, как всего лишь десять лет назад Россия кинула западных кредиторов.
   Что касается прибыльности русских колоний, то Союз потому и распался, что в России считали, что кормят их. Но, вообще-то говоря, к причинам возникновения Крымской войны все это отношения не имеет.

Эд написал:

Оригинальное сообщение #70261
Расходы на флот в России всегда были незначительны и сильно уступали расходам на армию.

Я не об этом, а о том, что заграничные походы без валюты просто невозможны. По поводу чеканки чужой монеты, то ничего особенного тут нет, но в XIX в. это было уже неприлично. Насчет содержания драгметаллов и курсовой стоимости не все так просто. Вы забываете о самодержавии. Вот приказано за доллар давать 61, тьфу - за ефимок 65 копеек и и все тут! И никакие граммы серебра в монете уже не важны. Потому и перечеканивали. А медные деньги? Пуд меди стоил 6-8 рублей, но монеты из него выбивали сначала на 16, затем на 24, затем на 36 и даже на 42 рубля! Так Петр и построил империю. А Екатерина на ассигнации сделала ее великой. Но для флота приходилось брать займы.

У меня другие данные. Вот, кажется, из Брежского: В 1786 г. за 1 рубль ассигнациями давали 98 копеек; в 1787 г. 97; в 1788 г. 92 5/9; в 1789 г. 91 3/4; в 1790 г. 87; в 1791 г. 81 3/10; в 1792 г. 79 1/3; в 1793 г. 74; в 1794 г. 71; в 1795 г. – только 68 ½ коп. серебром. (с. 71) доходило порой и до 46 коп.!

Эд написал:

Оригинальное сообщение #70272
Для внешней торговли требовалась монета полновесная.

Разумеется, но тут свои нюансы. Своего торгового флота не было, поэтому экспорт отдали на откуп иноземцам, им же или своим зарубежным агентам поручались закупки, так что фактически оттока монеты с территории страны не было. Иное дело флот. Зкспортных денег на него не хватало и пришлось прибегнуть к займам. Подписка на те поначалу шла плохо, мало кто в Голландии и Генуе хотел рисковать, вот и пришлось срочно самим чеканить гульдены, чтобы протолкнуть Спиридова в Архипелаг. После Чесмы стало легче.

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #70318
Наполеон озаботился правами католиков в храме Гороба Господня и Вифлиемском?

Наполеон выиграл войну.

rrrangrnil написал:

Оригинальное сообщение #70515
Наполеон выиграл войну.

Исход войны - это достижение поставленных целей. Если цель ставилась лишить Россию ЧФ то цель была достигнута, хоть и не надолго. «La Russie ne boude pas — elle se recueille» (Россия сосредотачивается) и через 15 лет от позорных статей Парижского договора места мокрого не осталось.

charlie написал:

Оригинальное сообщение #70218
Неудачи в действиях отдельных отрядов
никак не тянут на "битье" 80000 армии

Насчет битья отдельных отрядов, так как оценивать кинбург, ведь этой победой назвали линейный крейсер на котором команды было бы больше чем участвовало руских войск в этом сражение, хвалились как великой победой, а в реале срыв десанта, тысяча руских скинули в море по оценкам суворова 3 тыс турок. Учитовая что приписки родились в незопамятные времена эту цифру можно делить смело на два. Так же и победы румянцева на 80 тыс армия вызывают недоумение, откуда у крыма и турции в северном причерноморье такая армия, и как ее кормили, обьщая численость войск в северном причерноморье еще поверю, а то что все они под ларгой уже нет. Также под силистриеей и румянцев в 1772г облажался. Еще из побед турции 1809г браилов, 1810г трабзон и рущук, в 1853 баяндур на кавказе. Насчет действий омер-паши на дунае в 1853г, у него максимум 100 тыс человек, в русской дунайской армии 120 тыс, и особых успехов у гончаркова и паскевича не видно. Ну а если читать турецкие источники, то количество турецких побед можно смело удваивать, а половину русских побед считать ничьей. Так что в целом при столкновение равных по силе русских и турецких подразделений и армий исход сражения не столь однозначен, во второй половине 18 века соотношение побед и поражений 2-1 в пользу русских, в 19 веке 1-1.

komo78 написал:

Оригинальное сообщение #72347
в 19 веке 1-1.

Да неужели...
1807 г.
Турки переправились через Дунай у Силистрии, визирь вызвал на соединение рущукского пашу Мустафу с 13000. Однако Милорадович, занимавший Бухарест, не дал им соединиться. Имея всего 4500, он двинулся навстречу туркам и 2-го июня разбил их под Обилепггами. У Милорадовича из 4500 выбыло всего —300. У турок из 13000 перебито 3000 и взято 1 орудие. Турки ушли за Дунай.
18 июня Гудович разбил Юсуфа-пашу на реке Арпачай.
1809 г.
Собрав в Шумле до 40000, турки перешли Дунай и двинулись к Бухаресту, но Ланжерон (у которого было всего 6000) пошел ему навстречу и 29-го августа нанес визирю полное поражение у Фрасино. Визирь отступил к Журже. Тем временем Багратион, имея в главных силах 18000, занял Констанцу, а оттуда двинулся к Силистрии, наголову разбил 4-го сентября при Расевате турецкий корпус Хозрева. У русских из 18000 выбыло всего 200. Из 12000 турок убито и ранено 4000, взято в плен 1000, с 30 знаменами и 14 орудиями. Получив известие об этом поражении, визирь переправился обратно за Дунай — в Рущук. Измаил сдался Зассу 1 сентября.
15. Июля взята Анапа. 16 ноября кн. Обрелиани взял Поти.
1810 г.
Каменский 1-й разгромил 22-мая под Базарджиком корпус Пеливана, а 1-го июня овладел сильно укрепленным Разградом. При Базарджике сражалось 18 700 русских с 10000 турок. Наши потери — 1600 человек, у турок — 3000 убитыми и ранеными, 2000 пленными, 68 знамен и 17 орудий. Силистрия сдалась его брату уже 30-го мая, после семидневной осады (трофеи — 40 знамен и 190 орудий — гарнизон отпущен).
В двадцатых числа августа турки предприняли второе наступление. Кушакчи с Янтры и Осман от Шумлы двинулись к Рущуку, с целью заставить Каменского 2-го снять осаду. Турки шли двумя отдельными массами. Каменский 2-й воспользовался этой разобщенностью и медлительностью Османа, двинулся на Кушакчи и 26-го августа под Батыном наголову разбил сераскира. При Батыне у Каменского было 21000 при 62 орудиях, у турок — 30000. Наш урон — 1400 убитых и раненых, у турок — 5000 убитых и раненых, 4681 пленных, 78 знамен, 14 орудий. Батынская победа оказала решающее влияние на ход кампании. Она навела панику на турок и совершенно лишила их всякой активности. 15-го сентября сдался Рущук (гарнизон отпущен, сдав 42 знамени и 247 орудий, считая с укреплениями Журжи). Желая закончить кампанию покорением всех дунайских крепостей и провести диверсию для сербов, Каменский двинулся от Рущука правым берегом вверх по Дунаю. Никополь и Северин сдались без сопротивления, весь север Болгарии был очищен от турок, а летучий отряд графа Воронцова овладел Пленной, Ловчей и Сельви. Засс разбил турок в Сербии под Береговым.
Взято Сухум-кале.
1811 г.
31-января отряд графа Сен-При разбил при Ловче авангард начавшей уже собираться турецкой армии. У Сен-При 6800 человек, 26 орудий. У Омар-бея 10000 и 10 орудий. У нас выбыло 480 человек, у турок 2000 убитых и раненых (сам Омар убит) и 1400 взято в плен, с 50 знаменами и всеми 10 орудиями.
22-го июня визирь атаковал Кутузова под Рущуком, но был отбит и отступил. 6 октября Засс разбил турок под Калафатом. 26 ноября сдалась турецкая армия при Слободзее.

1828 г.
7 июня сдался Браилов, сдалось 8000 при 273 орудиях. Черноморский флот адмирала Грейга с десантом князя Меньшикова овладел 28 июня Анапой. У Меньшикова было 6200 человек с 20 орудиями (не считая морской артиллерии), высадившихся 20 мая. В крепости взято около 4000 пленных и 70 орудий. Для деблокады Варны визирь двинул 30-тысячный корпус Омера-Врионе, но попытки его не имели успеха, и 29 сентября Варна сдалась. В Варне взято 6900 пленных и 140 орудий. Генерал Гейсмар 14 сентября разбил в шесть с лишним раз сильнейшего врага под Боелештами. У Гейсмара было 4000 при 14 орудиях против 26000 турок. Наш урон — 600 человек, турок перебито 2000 и 1000 с 24 знаменами и 7 орудиями взято в плен.
14 июня Паскевич двинулся от Гумр к Карсу и 23-го взял его штурмом, предупредив турецкую армию. Гарнизон Карса состоял из 8000 человек (из коих 2000 регулярной пехоты, а остальные конница и ополчение). Во время штурма перебито до 1500. В крепости взято 33 знамени и 151 орудие. Наш урон 400 человек. Паскевич овладел 23 июля Ахалкалаками и, перевалив с осадной артиллерией через Цудахарский хребет, подступил 4 августа к Ахалцыху и разбил здесь 9-го числа неприятельскую армию. 9 августа под Ахалцыхом у Паскевича против 30000 турок было всего 9000 человек и 42 орудия. Сражение велось в сильнейшую грозу. Турок перебито до 2000 и 500 человек с 10 орудиями и 10 знаменами взято в плен. Наши потери — 81 убитый, 339 раненых. Штурм Ахалцыха 16 августа велся с большим ожесточением, из 9-тысячного гарнизона легло 5000. Трофеями были 57 знамен и значков и 62 орудия. В августе и сентябре взяты Ацхур, Ардаган, Поти, Баязет и покорен весь Баязетский пашалык.
1829 г.
30 мая при Кулевче Дибич нанес турецкой армии полное поражение. В сражении при Кулевче участвовало 29000 штыков и сабель при 152 орудиях. У турок — 40000 и 56 орудий. Упорный бой длился пять часов (причем вначале турки отразили наши авангарды). У нас убыло 2 генерала, 60 офицеров, 2248 нижних чинов. Турок перебито 5000, взято в плен 2000 с 6 знаменами и 50 орудиями. 19 июня сдалась Силистрия. Наши трофеи в Силистрии 9300 пленных, 253 орудия на верках и 31 на судах, 3 бунчука и 100 знамен.
Забалканский поход начался 2 июля. В боях 6-го и 7 июля русските форсировали р. Камчик. 10 июля наша армия перевалила через главный Балканский хребет в восточной его оконечности. VI корпус генерала Рота, опрокинув турецкие отряды в ряде столкновений, овладел 12-го числа Бургасом. В 11 дней русские войска прошли с боем 150 верст по считавшимся едва проходимыми горным кручам и тропинкам, перевалив за Балканы, овладев рядом важных стратегических пунктов и захватив в ряде боев 3000 пленных и 50 орудий. Встревоженный этим неожиданным походом русских за Балканы, визирь спешно двинул туда из-под Шумлы большую часть своей армии — 12000 Ибрагима-паши к Айдосу и 20000 Халила к Сливне, оставшись сам в Шумле с 15000. 13 июля VII корпус генерала Ридигера опрокинул Ибрагима и занял Айдос. Оставив у Айдоса большую часть II корпуса, Дибич с VI и VII корпусами пошел 28 июля к Сливне и 31-го совершенно разгромил и рассеял полчище Халила, не понеся сам потерь. Вся наша потеря при Сливне — 1 офицер, 12 улан (Курляндского полка). Участвовала одна лишь конница, пехота успела дать всего несколько выстрелов. Трофеи — 500 пленных, 6 знамен и 9 орудий. В продолжение июльского похода 35-тысячная русская армия, таким образом, по частям разбила 50 тысяч турок. 8 июля сдался Адрианополь. Генерал Гейсмар разбил отряд Мустафы-паши скутарийского у перевала Орхание, и 17 сентября занял Софию.
В феврале турки в количестве 10000 осадили Ахалцых, но были отражены генералом Муравьевым, а трапезундский паша пытался проникнуть в Гурию, но безуспешно. 19 июня Паскевич разгромил сераскира под Каинлами, а на следующий день, 20-го, нанес полное поражение Хаки-паше под Милле Дюзе. В двойном бою, при Каинлах и Милле Дюзе, мы лишились 1000 убитыми и ранеными. Турок перебито до 5000, а 12000 с 19 знаменами и 28 орудиями взято в плен. Конница под личным начальством Паскевича преследовала 20 верст. Разгромленная турецкая армия бежала в Эрзерум, который сдался почти без боя 27 июня — в сто двадцатую годовщину Полтавской победы, причем в плен был взят сам сераскир, 4 паши, до 15000 человек и 150 орудий. 27 сентября в деле при Байбурте, последнем за всю войну, русский отряд в 7000 человек при 34 орудиях разгромил 12000 турок и курдов. Неприятелей перебито 700 и 1236 взято в плен, с 12 значками и всеми 6 бывшими в деле орудиями. Наш урон — всего 100 человек.

1853 г.
отряд князя Андронникова нанес 12 ноября полное поражение Али-паше при Ахалцыхе. У турок было 18000 человек и 13 орудий. Наш урон составил всего 361 человек, у турок перебито и взято в плен до 3500. Захвачено 28 знамени и значка и 11 пушек.
19 ноября Бебутов атаковал Башкадыкларскую позицию. В славном Башкадыкларском сражении анатолийская армия турок была наголову разбита втрое слабейшими русскими силами. У нас выбыло из строя 1294 человека, у турок до 6000. Трофеями были 1 знамя, много значков и 24 орудия.
1854 г.
Май. При Нигоети отряд Гассана был атакован авангардом Ахалцыхского отряда генерала князя Эристова и совершенно разгромлен. У князя Эристова было 3000 человек с 4 орудиями против 12000 Гассана. Турок перебито до 2000 и взято 2 орудия. Гассан убит. Наш урон — 600 человек. Остатки бежали к Озургетам, где турки успели тем временем сосредоточить корпус Селима-паши (34000 человек и 13 орудий). Князь Андронников, имея всего 10000 и 18 орудий, пошел на Озургеты и 4 июня в сражении у Чолока наголову разбил Селима, рассеяв весь его корпус. При Чолоке перебито 4000 турок, взято 36 знамен и значков и все 13 неприятельских орудий. Милиция, составлявшая примерно половину неприятельского корпуса, разбежалась. Мы потеряли до 1500 человек.
В первых числах июля 16000 турок вышло из Баязета, чтобы его атаковать, но Врангель сам поспешил им навстречу, форсируя марш в палящий зной, и 17 июля на Чингильских высотах, имея под рукою немногим более половины своего отряда, атаковал, уничтожил противника, гнал его по пятам и на третий день преследования, 19 июля, овладел их базой — Баязетом. После стремительного марша у Врангеля оказалось всего 2900 человек, с которыми он и атаковал Баязетский корпус (9000 пехоты и 7000 конницы, главным образом курдов). Наш урон — 405 человек. Турок перебито 2000, взято в плен 370, 23 значка и 4 орудия. Остатки турецкого корпуса, всего 2000, бежали к Вану.
24 июля при Кюрюк-Дара 57000 78 орудиями атокавали 18000 русских с 74 орудия. Против каждого русского батальона был полк. Жестокое побоище шло с 4 часов утра до полудня. Турок легло 8000, в плен взято 2018 человек с 26 знаменами и значками и 15 орудиями. Наши потери — 3054 человека (599 убитых, 2455 раненых и контуженых). Разбитая турецкая армия отступила на Карс.
12 ноября капитулировал Карс. Из 30-тысячного гарнизона Вассиф-паши к моменту сдачи осталась половина (за время осады 8500 турок было убито и умерло, 2000 взято в плен и до 3000 бежало). Из сдавшихся 6500 иррегулярных было отпущено по домам, а 8000 регулярных войск объявлены военнопленными. Трофеями были 12 знамен, 50 значков и 136 орудий.

Сами посчитайте победы и трофеи.