Ну звиняйте хлопцы - вы все скопом накидали мне сразу кучу контраргументов, и все хотите  получить ответ мгновенно. И если ответ не замедлительный, то ошибочно думаете что его и не будет. Все будет, но не сразу. Особенно Агриппа и другие с претензиями на невозможность сближения на кратчайшую дистанцию - не торопитесь все объясню, на саммом деле там все просто. А от того, что русские адмиралы и командиры кораблей никогда и не пытались этого сделать - так их корабли в этом не виноваты.

Andrey152 написал:

Оригинальное сообщение #798311
Просьба цитату в студию о физической возможности увеличения влажности пироксилина до 30-33%, когда насыщение пироксилина при его погружении в воду происходило при впитывании 20-25% влаги.

Ну а что если я приведу вам технологию этого - вы свою шляпу съедите? Или тут же забудете об этом и станете накидывать мне другие аргументы? Я уверен, что вы об этом тут же забудете. Ответ по Макарову будет позже - сразу не удалось найти его книгу.
Так вот цитирую Бруксвиг, Теория взрывчатых веществ" издания 1932 г, стр 192: " Но причину нестойкости пироксилина необходимо искать ... главным образом в образовании посторонних, отчасти также нитрованных веществ, нерастворимых в воде, но при повышенных температурах значительно легче распадающихся чем сам пироксилин; поэтому его подвергают длительной промывке горячей водой.... Этим путем нестойкие вещества разрушаются и при последующих промывках удаляются; после промывки пироксилин получается стойким. Если пироксилин предназначается для взрывных целей (в прессованном виде) ... то следующей операцией его производствя является измельчение в голландерах; он превращается при этом в мезгу, сходную с бумажной массой. Отжав пироксилин в центрифугах до содержания 35%  воды, получают удобный в транспортировке и хранении продукт". (мое примечание: именно такой примерно процент содержания воды или около того и содержали русские снаряды корабельных орудий, а сухопутные 18-20% по уверениям Рдутловского), Если наконец надо  необходимо высушить пироксилин, то его нагружают в нагретые сушильные камеры, или обезвоживают спиртом."
Итак, Андрей уверял всех что содержание воды в пироксилине невозможно увеличить сверх 20-25%, а надеюсь все вы убедились что это далеко не так - запросто можно получить пироксилин и 35% влажности. и даже как я читал и 50% влажности - но тот правда взрываться вообще уже не будет. То есть этот аргумент    Андрея гроша ломанного не стоит - как и многие другие.

Отредактированно Фейерверкер (22.02.2014 00:13:53)

офф топ
Существуют рассказы о том, что тролли иногда появляются среди людей в человеческом обличье. Обычно человек не сразу может догадаться, с кем имеет дело. Однако рекомендуется, что, если он заподозрит неладное, ни в коем случае не должен жать незнакомцу руку. Они также могут принимать облик собаки, чёрного козла или дружелюбного человека с хвостом. Главное — знать, как обращаться с ними. Во-первых, храните тайну своего имени. Не принимайте от тролля угощенья и бегите прочь так, чтобы ваши следы образовали крест с бороздами плуга на пашне. Если вы повстречались в ущелье, пригласите тролля проследовать за вами к свету: он окаменеет с появлением яркого солнца.

Тролли часто похищали людей. Однако фольклорная традиция предоставляла несколько способов защититься от троллей или противостоять им. Прежде всего, это, конечно же, христианский крест, звук церковных колоколов и всё остальное, что связано с христианской религией. Если нужно было освободить тролльского пленника из гор, то надо было звонить в колокола. Если же церковь была так далеко, что до гор не доносился колокольный звон, то колокол приносили в горы и звонили там.

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #798366
Они также могут принимать облик собаки, чёрного козла или дружелюбного человека с хвостом.

а про регалии которые могут тролли носить-это уже их современный вид?

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #798322
Вам, видимо, невдомек, что "Бородинцы" так и пошли ко дну с неповрежденным поясом.

О! Вы видимо не знаете, что я написал целых три книги про истинные причины потопления всех трех бородинцев: Императора Александра Третьего, Бородино и Князя Суворова, и ни один из них не потонул от повреждения броневого пояса. но если вы думаете что лдично вы хоть чуточку понимаете истинную причину гибели каждого из них - то на самом деле ни один из вас ни бельмеса не понимает.
Кстати - напишите здесь изложение причин гибели каждого из них - а я потом напишу свое описание и все сравнят кто из нас прав.

Отредактированно Фейерверкер (22.02.2014 00:18:39)

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #798321
напомните случай...

Что значит напомнить случай самопроизвольного взрыва снаряда начиненного черным порохом при ударе о броню? Да они все самопроизвольно взрывались при артиллерийских опытах. Только вот беда - эти опыты были секретны, и о них совершенно ничего не известно. Достоверно известно только то, что все знают: русские моряки артиллеристы отказались от бронебойных да и фугасных снарядов начиненных черным порохом, и применили вместо него супервлажный - примерно 30% воды пироксилин. а нафига спрашивается?

а так вы о случаях самопроизвольного разрыва при ударе я было подумал что речь о разрыве точнее взрыве ВВ (пороха) снаряда при хранении.
но как вы тогда объясните например случаи с неразрывами японских снарядов при обстреле порт артура? или неразврыв снаряда попавшего в Диану? (были и др примеры)


Лутонин
10-дм снаряд ударил в нашу самодельную броню, смял ее верхушку, перевернулся, отбил себе дно и пролетел в спардек, 8-тонные лебедки остановили его движение; снаряд, разбив шестерню, мирно упал в коечные сетки, где мы его и нашли после боя.

12 снаряд, попавший в сухарное отделение и неразорвавшийся, был извлечен оттуда наверх мной. Снаряд оказался длиной около четырех футов, сталь очень мягкая, ведущий поясок широкий, сплошной, из желтой меди. Трубка очень строгая, боек имел выступающими 4,5 оборота биконного винта, на боек навинчивался груз, который препятствовал в обычное время жалу бойка коснуться капсюля. При вращении снаряда на полете груз свинчивался с бойка и освобождал жало. Многие из нас заметили, что на далеких дистанциях полет японских снарядов был неправильный, они кувыркались через голову. Стенки фугасного снаряда сравнительно очень тонкие, разрывной заряд помещался в двух шелковых мешочках, его было около 70-ти фунтов, и шимоза по наружному виду очень похожа на меленит, но только бледнее его и с запахом камфоры, вероятно ее примешивали.

по вашей логике от сотрясения шимоза сдетонирует.

Отредактированно Игнат (22.02.2014 00:31:22)

Andrey152 написал:

Оригинальное сообщение #798326
Ну это общие слова. Можете посчитать толщину стенки?

Да вроде не "общие".
Не смогу и никто не сможет. Исходные данные недостаточны, если мягко сказать.

Andrey152 написал:

Оригинальное сообщение #798326
Задача №2

А не много задач будет?
Все приводимые Вами "задачи" имеют хоть какое- то отношение к обсуждаемой теме- "сосуды, работающие под давлением", или- конкретно- разрыв снаряда в зависимости от толщины его стенок? (Подсказываю ответ- нет не имеют. Даже близко).

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #798335
не забываем что пикриновая кислота образует металлорганические соеденения - пикраты - а они архичувствительны.

Хотя Вы цитируете и не меня- спешу Вас огорчить. Тротил тоже образует пикраты.

Andrey152 написал:

Оригинальное сообщение #798342
А вот здесь Вы не правы.
Малоуважаемый коллега привел правильные данные начала реального использования ТНТ в Германии, а потом и в мире - 1906 г.

Он все же говорил об "изобретении", а не о начале использования.
(Это можно сказать про любое ВВ- пироксилин, тринитрофенол. Массовое использование несколько позднее "изобретения". Тротил не исключение).

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #798330
Тринитротолуол был получен в 1863 году немецким химиком Юлиусом Вильбрандом".
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%F0%E8% … B%F3%EE%EB

Ну и что из этого? неужели вы не знаете, что от момента изобретения до начала практического применения часто проходит очень большой срок? Тринитротолуол в снарядах первыми стали применять немцы только начиная с 1907 года - русские чуть позже. Но говорить о снарядах с тротилом до 1900 года - полная глупость!

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #798388
Так кто же утопил русские броненосцы при Цусиме? Подводные лодки?

человекоторпеды и боевые пловцы (см инновацию одного мичмана с Фудзи. под рыбачьи суда маскировались) но тсс это секрет и мое личное открытие

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #798361
Видимо ответа на вопрос о том как подойти на эту самую "близкую дистанцию" получить тоже не удастся.

Ну так что там с исходной боевой позицией двух противоборствующих кораблей - русского и японского? Мне удастся получить от вас ответ или нет?

"Съесть то он съесть, да кто ему дасть?"
Не объясните профанам, как русским, не имея превосходства в эскадренной скорости, выйти на ту самую "близкую дистанцию"?

И как только вы обрисуете мне исходную позицию - причем начальную дистанцию боя пример 30 кабельтовых - в точности как в Цусиме, то я вам сразу и объясню как сблизится с японским судном не имея ни малейшего превосходства в скорости.

Отредактированно Фейерверкер (22.02.2014 00:45:55)

Фейерверкер написал:

Оригинальное сообщение #798364
Ответ по Макарову будет позже - сразу не удалось найти его книгу.

У вас с названием книги проблема?

Фейерверкер написал:

Оригинальное сообщение #798371
Если вражеский корабль убегает от русского, то это оно дело. а если вражеский корабль стоит бортом (перпендикулярно русскому) то совсем другое. Так что вы сначала назовите позицию двух кораблей один относительно другого.

Да уж, с относительным движением у вас тоже полный отстой... На досуге КВБД что-ли почитайте. Там много написано про маневрирование более тихоходного (русские) относительно быстроходного (японцы)...

Фейерверкер написал:

Оригинальное сообщение #798364
А от того, что русские адмиралы и командиры кораблей никогда и не пытались этого сделать - так их корабли в этом не виноваты.

Что-то мне говорит о том, что жирный тролль даже не слышал о командире "Ретвизана"...

Фейерверкер написал:

Оригинальное сообщение #798375
Вы видимо не знаете, что я написал целых три книги про истинные причины потопления всех трех бородинцев: Императора Александра Третьего, Бородино и Князя Суворова, и ни один из них не потонул от повреждения броневого пояса. но если вы думаете что лдично вы хоть чуточку понимаете истинную причину гибели каждого из них - то на самом деле ни один из вас ни бельмеса не понимает.
Кстати - напишите здесь изложение причин гибели каждого из них - а я потом напишу свое описание и все сравнят кто из нас прав.

Это ж сколько надо выпить для храбрости, чтобы такое написать? Вы видели лично как они гибли? Ваша фамилия с списках всех трех экипажей?

Фейерверкер написал:

Оригинальное сообщение #798382
книга (скорее большая статья)  о гибели "Адмирала Ушакова"

Пипец наступает... Грибовскому В.Ю. - "не зачОт" от писателя...

Фейерверкер написал:

Оригинальное сообщение #798382
И опять же я уверяю - что ни об одном русском корабле ни один из вас не имеет ни малейшего понимания истинных причин их гибели - хоты по отношению к Бородинцам - эти прчины принципиально разные.

Шиза косит наши ряды или человек намеренно выставляет всех форумчан дураками?

Фейерверкер написал:

Оригинальное сообщение #798393
то я вам сразу и объясню как сблизится с японским судном не имея ни малейшего превосходства в скорости.

Ждем, со схемой и расчетами...

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #798403
скорее автор книгу не высылает...

ЗачОт