Сейчас на борту: 
Cobra,
Engineman,
Nie-junmen,
Steiner,
yuu2,
Скучный Ёж
   [Подробнее...]

#76 24.07.2015 23:21:53

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7631




Re: Потери "Громобоя" и его командир.

Пересвет написал:

#969975
от и поди знай, где "укрытие" для комендоров на корабле...

где бронезащита имеется) или хотя бы блиндирование


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#77 24.07.2015 23:21:53

Arioch
Участник форума
Откуда: Третий Рим
Сообщений: 1652




Re: Потери "Громобоя" и его командир.

Пересвет
Мы можем конечно и дальше ходить по кругу, правда передерги насчет якобы наших притензий к Йессену насчет гибели расчетов 8дм. как бы совсем не конструктивно. Что касается якобы удачных попаданий, то ничего удивительного если толпа народа у пмк бестолку торчит на том же юте или на марсе, дальше один снаряд выкашивает их. Собственно результативность мелкашек у Дабича - это десятки убитых, только вот не японцев, а своих.

А как же вывод каких-то процентов по погибшим на верхней палубе? А на "России" было немало погибших ПОД полубаком. Вот и поди знай, где "укрытие" для комендоров на корабле..

А чем плох Егорьев с 80%? 72 погибших = около 50 на юте+11(13) на марсе и примерно 10 еще где-то там еще убило в районе мостика или еще где на верхней палубе и т.п. Собстенно по Егорьеву за броней всего 1 убитый комендор 6дм, это что касается обслуги орудий, а всего с учетом брони общие потери на корабле 90 с небольшим погибших и умерших от ран. На России всего 48 из них 2/3 убитых это расчеты 8 и 6 дм, мы их уже считали с локализацией по местам гибели, а на все остальное там 13 человек. Что непонятно? Потери вне брони среди мелкашек на Громобое действительно больше чем на России(там вообще непонятно были ли потери л/c на России непосредственно у орудий пмк. Как мы знаем, Йессен выбитую прислугу у 8 и 6 дм заменял расчетами пмк.), причины уже неоднократно озвучены.

Отредактированно Arioch (15.07.2015 14:33:21)

 

#78 24.07.2015 23:21:53

vov
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 8130




Re: Потери "Громобоя" и его командир.

Пересвет написал:

#968177
Японцы из "ружжа с плечевым упором" с миноносца не то что в корабль, а в ствол ГК ("Победы") попали. Калибр, правда, был 57мм

Можно быть твердо уверенными, что это был не осколок?

Пересвет написал:

#968177
И там, и там бой закончился толком не начавшись - под Порт-Артуром японцы из боя вышли, в Чемульпо - русские.

Хм, особенно насчет Чемульпо:-)
Как бы "Варяг" все же не был совсем не надкушенным. Это даже самые крутые апологеты тырнатив признают.

 

#79 24.07.2015 23:21:54

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 8234




Re: Потери "Громобоя" и его командир.

vov написал:

#970165
Можно быть твердо уверенными, что это был не осколок?

Нашли японского снайпера, которому это "ружжо" оставило огромный синяк на плече... :D

 

#80 24.07.2015 23:21:54

Евгений
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новосибирск
Россия Cuirasse d eskadre Бородино
Сообщений: 1957




Re: Потери "Громобоя" и его командир.

Добрый день!

vov написал:

#970165
Можно быть твердо уверенными, что это был не осколок?

Да.. на схеме повреждений Пересвета, подписанный кап.2 ранга Дмитриевым есть даже эскиз-разрез с характерной гол.частью 57мм снаряда. Хотя я бы отнес это попадание к чистым случайностям, а не к снайперам-бронебойщикам с Курской дуги

С уважением, Поломошнов Евгений


Стреляйте, до последней минуты стреляйте и может быть последний выстрел сделает вас победителем

 

#81 24.07.2015 23:21:54

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 12659




Re: Потери "Громобоя" и его командир.

Игнат написал:

#969978
где бронезащита имеется) или хотя бы блиндирование

Тогда всех в низы и фиг быстро заменишь расчёты....


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#82 24.07.2015 23:21:54

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14432




Re: Потери "Громобоя" и его командир.

Arioch написал:

#970149
передерги насчет якобы наших притензий к Йессену насчет гибели расчетов 8дм.

А это где нашли?!

Arioch написал:

#970149
ничего удивительного если толпа народа у пмк бестолку торчит на том же юте или на марсе, дальше один снаряд выкашивает их.

"Толпы у мелкашек" всю войну стояли, и что-то не убивал 8-дм. снаряд сразу 50 человек. Случай даже не редчайший, а просто единственный. То же самое о прямом попадании в боевой марс. И делать какие-то выводы из этих уникальных попаданий это всё равно, что сделать вывод о "плохом" бронировании "Ретвизана", на котором бед наделал всего лишь 120мм (!) снаряд. %)

Arioch написал:

#970149
результативность мелкашек у Дабича - это десятки убитых, только вот не японцев, а своих.

Опять бездоказательная болтовня! Где список из погибших комендоров "мелкашек"? С вычетом погибших от уникальных попаданий.

Arioch написал:

#970149
А чем плох Егорьев с 80%?

А тем, что в эти "80%" вошли не только комендоры ПМК, а ВСЕ - от горниста до марсового!

Arioch написал:

#970149
Потери вне брони среди мелкашек на Громобое действительно больше чем на России

Если на верхней палубе происходит "мегавзрыв", то - ничего удивительного! Не говоря уже о том, что и численность расчётов ПМК на "Громобое" была выше.

Arioch написал:

#970149
общие потери на корабле 90 с небольшим погибших и умерших от ран. На России всего 48

Всего 2-кратная разница. Я уже упоминал "Иватэ" и "Идзумо" - разница там вообще 13-кратная по погибшим! Командира "Иватэ" за такое вообще "линчевать" нужно, не так ли? ;)

vov написал:

#970165
Можно быть твердо уверенными, что это был не осколок?

Осматривавшие повреждённое орудие (и сделавшие слепок с выбоины) были в этом уверены.

vov написал:

#970165
Как бы "Варяг" все же не был совсем не надкушенным.

А кто говорит такое?! Но до дальнейшего сближения с противником доводить дело не стали - повернули обратно.

 

#83 24.07.2015 23:21:54

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14432




Re: Потери "Громобоя" и его командир.

Евгений написал:

#970183
я бы отнес это попадание к чистым случайностям, а не к снайперам-бронебойщикам

Как и все особо результативные попадания. И из 6-дм. орудия тоже главное - попасть в корабль, а там уж куда повезёт угодить снаряду. Какие уж там "снайперы"...

 

#84 24.07.2015 23:21:54

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5881




Re: Потери "Громобоя" и его командир.

Пересвет написал:

#970326
Опять бездоказательная болтовня! Где список из погибших комендоров "мелкашек"?

Это все от Валентина Саввича пошло. Лет 25 назад нормально воспринималось на веру, а потом, видимо, где-то "застряло" в памяти как факт.


Sapienti sat

 

#85 24.07.2015 23:21:54

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Одесса, Новороссия
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4663




Re: Потери "Громобоя" и его командир.

сарычев написал:

#970996
Это все от Валентина Саввича пошло. Лет 25 назад нормально воспринималось на веру, а потом, видимо, где-то "застряло" в памяти как факт.

А разве не с Егорьева?


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  помочь врагу умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

 

#86 24.07.2015 23:21:55

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5881




Re: Потери "Громобоя" и его командир.

Азов написал:

#971038
А разве не с Егорьева?

Егорьев, вроде, на России был. Поэтому и его свидетельство - не очевидное. Да и не так была знакома его книга по сравнению с прогремевшими Крейсерами. Но - не спорю. Егорьев- так Егорьев.


Sapienti sat

 

#87 24.07.2015 23:21:55

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Одесса, Новороссия
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4663




Re: Потери "Громобоя" и его командир.

сарычев написал:

#971087
Егорьев, вроде, на России был. Поэтому и его свидетельство - не очевидное. Да и не так была знакома его книга по сравнению с прогремевшими Крейсерами. Но - не спорю. Егорьев- так Егорьев.

Ну так Валентин Саввич всего лишь творчески переработал академическое изложение Егорьева...)


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  помочь врагу умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

 

#88 24.07.2015 23:21:55

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 12659




Re: Потери "Громобоя" и его командир.

Азов написал:

#971091
Ну так Валентин Саввич всего лишь творчески переработал академическое изложение Егорьева...)

Пикуль наше всё... *hysterical*


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#89 24.07.2015 23:21:55

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7631




Re: Потери "Громобоя" и его командир.

Вы можете назвать на тот момент иного популяризатора истории флота? пусть и "творческого?"


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#90 24.07.2015 23:21:55

Arioch
Участник форума
Откуда: Третий Рим
Сообщений: 1652




Re: Потери "Громобоя" и его командир.

Пересвет
Так и будем дальше сочинять теорию про типа "уникальные" попадания? Дабич мог увести толпу народа, которые у мелкашек на юте и марсе торчали без пользы - но это нифига не сделал. Ничего удивительного, что один снаряд угробил сразу около 50 человек на том же юте. Объясняю еще раз про Егорьевские 80% потерь Громобоя пришедшихся на верхнюю палубу, мостик и марс. Всего погибших и умерших от ран 90 с чем-то, т.е. 80% по Егорьеву примерно 72 получается, сюда входят около 50ют + 11(или 13. Цифры по марсу разные встречаются). Примерно 10 человек остаются на остальных попавших в эти 80%. Что непонятного? Напоминаю еще раз, что в отличии от Громобоя(где большинство погибших это ют и марс) на России основные потери это расчеты 8 и 6дм(мы их уже считали). Т.е. у Дабича не просто в почти два раза больше убитых, но еще и места гибели л/c несколько иные чем на России. И поскольку вы раз за разом пишите, что типа 75мм пмк на Громобое больше и потому типа потери выше, то замечу еще такую интересную вещь, кол-во 37мм и 47мм на России не меньше, а 47мм вроде и побольше чем на Громобое. Кол-во 47мм на юте Громбоя озвучивал shturmann, емнип 2шт. Так что с марсом, где были 37мм и убило 11 или 13 человек - суммарно в районе 20 погибших(плюс на юте еще и 4 расчета 75мм выкосило тем самым снарядом, который суммарно грохнул до 50 человек одним разом). На России благодаря грамотному решению таких потерь у прислуги в местах расположения 37 и 47мм. пмк сопоставимых с Громобоем просто нет, у них основные потери это прислуга 8 и 6дм орудий(причем выбитых у 8 и 6дм. заменяли прислугой пмк), а Дабич держа типа по уставу на юте и марсе прислугу мелкашек умудрился понести потери, которых на России как раз и не было, хотя кол-во 37 и 47мм на обоих крейсерах было одинаковое, причем вроде как 47мм на России вообще и поболее.

P.S. Про Ивате сочинять и выдумывать типа наши притензии не надо - там основные потери с 8дм. снаряда, а не с 75мм и меньшего калибра. Причем попадание в каземат, а не в толпу на юте Громобоя.

сарычев
Вообще-то, первым Дабича критиковал Кладо еще до революции, а Пикуль чисто писал по мотивам и гораздо пойже того же Егорьева(и не скажу сходу был уже Мельниковский "Рюрик был первым" до "Крейсеров" или нет). Я правда не помню схавал ли Дабич критику Кладо или был срач в прессе/суд/дуэль, но в те времена за наезд на тему выбывших 52 комендоров пмк из-за ошибки командира Громобоя могли для Кладо закончится по разному. Пикуль конечно хороший романист, но всетаки это часто просто переложение книжек Цивинского/Графа/Егорьева/Семенова. Понятное дело что в советские времена найти мемуары того же Цивинского в простой библиотеке было просто не реально. С другой стороны и Новиков в общем во многом писал по рукописи Костенко.

P.S. Кстати, емнип Дабич влетел в историю с бунтом на Азове. Надо будет глянуть мемуар Крыжановского, там наверно что-то интересное будет и про Дабича.

Отредактированно Arioch (20.07.2015 11:32:50)

 

#91 24.07.2015 23:21:55

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14432




Re: Потери "Громобоя" и его командир.

Arioch написал:

#971958
Дабич мог увести толпу народа, которые у мелкашек на юте и марсе торчали без пользы - но это нифига не сделал

Имел на то причины.

Arioch написал:

#971958
Ничего удивительного, что один снаряд угробил сразу около 50 человек на том же юте.

Аналогичные случаи назовёте?

Arioch написал:

#971958
про Егорьевские 80% потерь Громобоя пришедшихся на верхнюю палубу, мостик и марс. Всего погибших и умерших от ран 90 с чем-то, т.е. 80% по Егорьеву примерно 72 получается, сюда входят около 50ют + 11(или 13. Цифры по марсу разные встречаются). Примерно 10 человек остаются на остальных попавших в эти 80%. Что непонятного?

Не понятно следующее - почему виня Дабича в присутствии на своих местах расчётов 47- и 37-мм орудий оперируете почему-то цифрами ОБЩИХ потерь на верхней палубе??? Когда уже будут данные о том, сколько из, например, 50-ти погибших на юте были комендорами упомянутых орудий?

Arioch написал:

#971958
в отличии от Громобоя(где большинство погибших это ют и марс)

Вот сами же видите, что львиная доля погибших - лишь из-за пары сверхудачных попаданий (которые получил только "Громобой"!).

Arioch написал:

#971958
Дабич держа типа по уставу на юте

То есть, если бы Дабич перевёл бы (как Андреев) комендоров 47-мм орудий на противоположный борт, то они не находились бы на юте? %) Я Вас разочарую - они на этом юте и находились бы, и перемещение их на нескоько метров не спасло бы. Данная мера уберегала от осколков снарядов разорвавшихся в воде, но никак не спасла бы от снаряда разорвавшегося на палубе. В данном случае не важно, у какого борта находиться.

Arioch написал:

#971958
Про Ивате сочинять и выдумывать типа наши притензии не надо - там основные потери с 8дм. снаряда, а не с 75мм и меньшего калибра.

Во-первых, на "Громобое" снаряд разорвавшийся на юте тоже был явно не 76мм калибра. А во-вторых - при чём тут вообще калибр?! Есть факт - число погибших на флагманском "Идзумо" и на "Иватэ" отличается в 13 (тринадцать!) раз. Так что, командир "Иватэ" - "безмозглый"? ;)

Arioch написал:

#971958
схавал ли Дабич критику Кладо

А почему - нет? Вполне возможно, что ПОСЛЕ боя он тоже сделал вывод о том, что на нашем флоте пора уже оставить прежнюю надежду использовать малые калибры в бою с крупными кораблями противника.

 

#92 24.07.2015 23:21:55

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5881




Re: Потери "Громобоя" и его командир.

Arioch написал:

#971958
первым Дабича критиковал Кладо еще до революции

Я тут Колоколова перечитывал, так на России к прислуге пмк примерно так же относились. Просто в результате маневрирования и в соответствии с местом в строю громобой  имел бОльшие потери в лс. Ну, нак уж получилось.


Sapienti sat

 

#93 24.07.2015 23:21:56

Arioch
Участник форума
Откуда: Третий Рим
Сообщений: 1652




Re: Потери "Громобоя" и его командир.

Пересвет
Если вы предлагаете убрать прислугу орудий из числа погибших то, что по вашему делало еще 50 человек на юте во время боя? По вашему Дабич был такой дурак, что к толпе, которая обслуживала 4 - 75, 2-47, 2-63, 1-6дм ретирадная плюс караульные у флага еще и 50 человек нагнал до кучи? Мощно задвигаете. Я даже такую версию оспаривать не будут, так как Дабич по ней полный кретин.

А почему - нет?

Значит Кладо был прав в своих выводах, в противном случае Дабич, а по характеру он был достаточно смелый человек, мог и на дуэль вызвать за "52 комендора" и прочую писанину.

Кстати где я писал, что командир Ивате безмозглый? Как бы притензий к попаданию в типа защищенный каземат нет, это не снарядом покосить толпу на верней палубе в кол-ве 50 человек разом.

сарычев
А пример чтобы так массово побило прислугу пмк на России есть? На России основные потери это прислуга 8 и 6дм.

P.S. Кстати, по поводу пмк, то у Несоленого в книжке про Громобой есть упоминание, что снесло 1-47мм(это без учета тех кто на юте) вообще за борт. Судьба расчета под большим вопросом. Заодно есть вопросы насчет потерь у л/c 75мм в центральной части корабля. Емнип на фотографиях были следы попаданий рядом с орудиями, соответственно возникают вопросы насчет судьбы расчетов. Не стоит забывать, что там кроме 90 погибших еще и больше сотни раненых. Так же непонятно как трактовать термин "нет сведений" в списке погибших, это в смысле просто бардак или их снесло за борт?

Отредактированно Arioch (22.07.2015 16:14:05)

 

#94 24.07.2015 23:21:56

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5881




Re: Потери "Громобоя" и его командир.

Arioch написал:

#972768
А пример чтобы так массово побило прислугу пмк на России есть?

Так и я про это же. НЕ побило, потому что так карта легла. А "сберегали" ее точно так же, как и на Громобое. Да и сам Колоколов участие в бою не очень принимал. И осколок "схлопотал" на тех же основаниях, что и прислуга пмк на Громобое. Целый Рюрик бросили - а Вы о какой-то прислуге. Да вырваться бы, а уж - "за ценой не постоим". Тело Берлинского "довезли" - спасибо. А остальных - в море - традиция.


Sapienti sat

 

#95 24.07.2015 23:21:56

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 8234




Re: Потери "Громобоя" и его командир.

сарычев написал:

#972876
Целый Рюрик бросили - а Вы о какой-то прислуге.

Спорный вопрос...

 

#96 24.07.2015 23:21:56

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14432




Re: Потери "Громобоя" и его командир.

Arioch написал:

#972768
Если вы предлагаете убрать прислугу орудий из числа погибших то, что по вашему делало еще 50 человек на юте во время боя?

В каком смысле "ещё"?! Разве они не входили в "число погибших"? :O

Arioch написал:

#972768
По вашему Дабич был такой дурак, что к толпе, которая обслуживала 4 - 75, 2-47, 2-63, 1-6дм ретирадная плюс караульные у флага еще и 50 человек нагнал до кучи? Мощно задвигаете.

Да это Вы что-то "задвигаете". %) С чего Вы взяли, что в этих "50 человек" не было комендоров, в том числе и ПМК?! :O
Если такое "обнаружили" в моём посте, то приведите цитату!

P.S. Я, конечно, понимаю, что сказать за оппонента ахинею и тут же её опровергать для некоторых - это что-то вроде "спорта" на форуме, но не до такой же степени!

Arioch написал:

#972768
Дабич, а по характеру он был достаточно смелый человек, мог и на дуэль вызвать за "52 комендора" и прочую писанину

А что не так? Рожественский про Кладо писал, что тот порой "болтает", но на дуэль ведь не вызвал. Или Рожественский "трусливее" Дабича был? :)

Arioch написал:

#972768
где я писал, что командир Ивате безмозглый?

По вашей логике примерно так и выходит.

Arioch написал:

#972768
притензий к попаданию в типа защищенный каземат нет

Так ведь на "Идзумо" казематы были защищены ничуть не лучше, чем на "Иватэ", однако разница в погибших - аж 13-кратная! ;)

Arioch написал:

#972768
А пример чтобы так массово побило прислугу пмк на России есть?

А пример, чтобы на юте "России" аналогично разорвался снаряд (вполне возможно, что и с последующим подрывом своих боеприпасов) - есть? :)
И кстати, на каком основании пишете про "массово побило прислугу пмк"? Ведь цифр погибших комендоров ПМК (нет, не общего числа погибших, а КОМЕНДОРОВ КОНКРЕТНО ПМК!) Вы так и не привели! Жду - не дождусь... :(

 

#97 24.07.2015 23:21:56

Arioch
Участник форума
Откуда: Третий Рим
Сообщений: 1652




Re: Потери "Громобоя" и его командир.

Пересвет

По вашей логике примерно так и выходит.

Хотите отвечу вашей же цитатой:Я, конечно, понимаю, что сказать за оппонента ахинею и тут же её опровергать для некоторых - это что-то вроде "спорта" на форуме, но не до такой же степени!

Заодно жду вашего внятного объяснения с цифрами, кто по вашему 50 погибших на юте и чего они там делали. А то у вас дуализм сознания, то это расчеты пмк, то не расчеты пмк, но тогда кто? Кол-во личного состава у тамошних орудий мы уже несколько раз пересчитывали, так что будьте готовы с цифрами объяснить вашу туманую версию.

Отредактированно Arioch (23.07.2015 11:43:55)

 

#98 24.07.2015 23:21:56

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14432




Re: Потери "Громобоя" и его командир.

Arioch написал:

#973063
Хотите отвечу вашей же цитатой:Я, конечно, понимаю, что сказать за оппонента ахинею и тут же её опровергать для некоторых - это что-то вроде "спорта" на форуме, но не до такой же степени!

Ну это же не я придумал "вешать" на командира погибших в результате сверхудачных (для противника), уникальных (нет аналогов за всю РЯВ) попаданий!

Arioch написал:

#973063
кто по вашему 50 погибших на юте

Комендоры, горнисты, санитары уносившие раненых, и т.д.. Те, кто обычно находится на верхней палубе во время боя.

Arioch написал:

#973063
то это расчеты пмк

Где я писал, что все 50 - расчёты ПМК?! Цитату!

Arioch написал:

#973063
то не расчеты пмк

Где я писал, что среди 50-ти погибших не было комендоров ПМК?! Цитату!

Arioch написал:

#973063
будьте готовы с цифрами объяснить

Вообще-то, я как раз от Вас (как выдвинувшего обвинение!) давно жду цифр - анализа состава пгибших, с указанием исполнения каждым обязанностей в бою.
1) Сколько ВСЕГО на "Громобое" погибло комендоров 47-мм и 37-мм орудий?
2) Сколько погибших комендоров 47-мм и 37-мм орудий НЕ входило в состав "50-ти" членов экипажа погибших на юте, и в состав погибших в результате прямого попадания в марс?
3) Сколько погибших комендоров 47-мм и 37-мм орудий были убиты у СВОИХ орудий, а не, например, у кормовых 203-мм орудий, помогая их обслуживать? Ведь аналогичным занимались и комендоры ПМК на "России".
4) Сколько из погибших комендоров 47-мм и 37-мм орудий в момент гибели находились у своих орудий противоположного борта? Они ведь были в аналогичном "укрытии" %) , что и комендоры на "России"! Значит, их тоже нельзя "вешать" на Дабича.
Пока даже по первому пункту Вам нечего сказать. :( Зато бездоказательными обвинениями кидаться - всегда готовы! Это же так легко!

 

#99 24.07.2015 23:21:56

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 7344




Re: Потери "Громобоя" и его командир.

Разве вопросы потерь на ВОК не относятся к другой ветке?


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
- ну вы же утверждали ТЗ?!
- ТЗ? Мы думали это "точка зрения" - и у нас их несколько... (случай из жизни)

 

#100 24.07.2015 23:21:57

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14432




Re: Потери "Громобоя" и его командир.

Ув. Скучный Ёж, относится. Исправлю. Хотя аналогичного уровня претензии и Рожественскому предъявляются регулярно. И с тем же уровне аргументации!

 

Board footer