Вы не зашли.
igor пишет "Ну и остальные доказательства, взятые их собственных глубоких размышлений, тоже".
Уважаемый igor нельзя ли поподробней с этого момента. Может быть вы обладаете тайными знаниями и неожиданно окажется, что никто не расстреливал караван в Печорском море, наши корабли на Волге, а п/х "Армения" вообще стоит в дальнем углу Новороссийского порта. Что касается скептики в отношении Тониной, она конечно где то и допустила авторскую фантазию, но кроме нее ведь остались живые свидетели, им вы тоже не верите, и их со своего "высокого положения" готовы отправить в корзину?
artur написал:
#916449
очень интересная статья/quote]
Г-н Фомин, от скромности Вы явно не умрете. Но у Вас не получится пиарить свои материалы на данном форуме, поскольку они содержат хамские оскорбления его участников, в частности, меня. Все будет удаляться
"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".
Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.
igor написал:
#916509
Особенно доставляет выдержка из выдуманных Тониной мемуаров
Самое веселое в этом фейке список литературы, вернее фамилии переводчиков не существующего львовского издательства "Бандера" и его производных: Свирепых, Здоровых, Сердитых, Умных, Сильных, Высоких, Желтых, Португальских, Ненормальных, Жалостливых, Обкуренных, Нездоровых, взятых явно не из телефонного справочника.
Botik Petra Velikogo написал:
#916654
материалы на данном форуме, поскольку они содержат хамские оскорбления его участников, в частности, меня
Не Вы один пострадавший :-)
Не баньте Семена! Местами полет его мыслей шедеврален!
Отредактированно Umka-II (03.02.2015 18:02:06)
Umka-II написал:
#916693
Не баньте Семена!
Буду действовать в соответствии с правилами форума.
Umka-II написал:
#916693
Местами полет его мыслей шедеврален!
Может ему стоило бы переместиться на площадку, где это качество считается главной добродетелью участника? Слышал про одну такую... Чтоб не отнимал время и нервы у вменяемых людей.
artur написал:
#916645
Уважаемый igor нельзя ли поподробней с этого момента.
Какой смысл? Убеждать, что смешно рассчитывать число бонз на ВГ путем высасывания обстоятельств из пальца?
Или рассуждения о том, что ВГ был законной целью Маринеско? Вы вообще в курсе, что Шён считал, что С-13 имела полное право топить судно? Да нет, откуда - вы ведь его книжек не читали. Даже название не могли правильно воспроизвести. Зато боретесь.
Караван в Печорском море топили. Какие у вас есть советские документы об этом случае, чтобы уверенно говорить о расстреле из автоматов и пулеметов? Книжки и статьи в газетах не предлагать. С немецкой стороны никаких следов расстрела не обнаружено.
АРМЕНИЯ - это трагедия. Если вы отказываете немцам в праве обсуждать и горевать по поводу ВГ, вы автоматически отказываете в этом и нам касательно АРМЕНИИ. Потому что случаи практически одинаковые: куча народа стала заложниками на кораблях, которые противник имел право топить и потопил. Неважно, что там подлодка, а тут торпедоносец.
Вы кстати, сколько собрали документов и свидетельств по делу АРМЕНИИ, когда издадите хоть одну книгу типа шеневской по ВГ?
igor написал:
#916712
чтобы уверенно говорить о расстреле из автоматов и пулеметов?
На мой взгляд с Печорским морем не все так однозначно.
Я вот тут разбирал атаку У-18 на СКА №098, в котором насчитали 6 пробоин от 20-мм снарядов и 80 пулевых. Это говорит о том, что немцы применяли легкое автоматическое оружие при обстрелах как само собой разумеющееся. Никаких следов об этом применении в КТВ лодки нет, как, впрочем, нет и расхода 20-мм снарядов. А вообще применение легкого вооружения даже в нем. Наставлении к-ру ПЛ прописано.
Второй момент: к-р У-209 изначально видел, что на баржах перевозят "солдат". Сами по себе баржи имели копеечную стоимость, а вот их "груз" - другое дело. Видимо из-за него караванчик и подвергся атаке. Рядом были острова и многие могли бы спастись. В такой обстановке я бы не удивился, если бы немецкий командир принял меры к уничтожению "груза". Чисто технически он был виновен не больше, чем пилот штурмовика при атаке транспортной колонны, который после сбрасывания бомб и РС по авто, проходится пушечно-пулеметным огнем по разбегающейся пехоте. Наши истребители, например, 19.8.1944 в Нарвском заливе также расстреливали шлюпки с экипажами трех миноносцев, если те не плыли в сторону нашего берега, и лично я их не осуждаю.
Главная вина немцев не в том были или нет отдельные случаи расстрелов (такое иногда было и с нашей стороны), а в том, что они развязали ничем не спровоцированную войну на уничтожение СССР и большинства населявших его народов.
Несмотря на то, что эта тема в другой ветке.
У Броды попросту не было времени расстреливать людей из стрелкового оружия. Да и смысла в этом не было никакого. До берега достаточно далеко, чтобы вплавь добраться до него в ледяной воде. На баржу и буксир он угробил, кажется, около часа; тем временем, остальные цели уходили.
И почему он тогда позволил спустить шлюпку, и не расстрелял ее вместе с теми, кто там находился?
Botik Petra Velikogo написал:
#916742
Никаких следов об этом применении в КТВ лодки нет, как, впрочем, нет и расхода 20-мм снарядов.
По расходу боеприпасов на подлодках были особые формы, в КТВ зачастую даже описания торпедной атаки толком нет. Они похоже и хранились отдельно.
Бродда в каком-то другом случае морякам в шлюпке показывал, куда плыть, даже может воду-жрачку давал, не помню точно. Не верю я что он вдруг превратился в мясника.
Как верно заметил Umka-II, времени у него не было. Я склонен принять версию dad67, про то, что стрельба стрелковкой велась со стороны НКВД.
Кстати расстрел плававших людей вроде конвенции запрещают? Неважно, солдаты они или нет.
Господа, сознаюсь, что я несколько замутил водичку в вашем болоте, однако надеюсь вы не в обиде, вроде бы как бы все приободрились, и мобилизовались на борьбу с общим врагом.
Насчет банить меня или не банить. Ваши баны я буду расценивать как вашу морально-интеллектуальную невменяемость вести конкретный разговор используя логику, факты и архивные материалы.
artur написал:
#916941
вести конкретный разговор используя логику, факты и архивные материалы.
А у Вас они есть, эти архивные материалы, или только ссылки на дела, которых Вы лично и в глаза не видели?
Уважаемый Botik Petra Velikogo вы тоже говорите и рассуждаете о делах, событиях и документах которые вы не видели и рядом не стояли (по младости лет) тем не менее вы на полном серьезе о них пишите и говорите, а мне что нельзя?
Мирослав Эдуардович, громадное спасибо за работу по Маринеско! Идеальный подход к изучению родной истории в частности. Жаль, что мало такой литературы выходит...
Не случайно у таких троллей как г-н Фомин происходит неконтролируемый выброс коричневой субстанции.
artur написал:
#917387
Уважаемый Botik Petra Velikogo вы тоже говорите и рассуждаете о делах, событиях и документах которые вы не видели и рядом не стояли (по младости лет) тем не менее вы на полном серьезе о них пишите и говорите, а мне что нельзя?
Не стоит передергивать - здесь Вы глупых не найдете. Скажите прямо - Вы в архивах работали? Или нет, по младости лет? Рассуждать можно и нужно, но при этом нужно нечто более, чем ИМХО или мнение Тониной.
И еще вопрос: о каких-таких документах я рассуждаю, которых я не видел?
Vyacheslav_M написал:
#917523
Мирослав Эдуардович, громадное спасибо за работу по Маринеско! Идеальный подход к изучению родной истории в частности. Жаль, что мало такой литературы выходит...
Спасибо.
artur написал:
#917387
вы тоже говорите и рассуждаете о делах, событиях и документах которые вы не видели и рядом не стояли (по младости лет) тем не менее вы на полном серьезе о них пишите и говорите, а мне что нельзя?
У, как все запущено. Случай клинический и, скорее всего, неизлечимый. Пойду я отсюда, пожалуй. Дел по горло.
Мирослав Эдуардович,
книгу прочитал. Спасибо Вам и Вашим Соавторам!
Ответственный труд. Во всех отношениях.
Текст "...мнения авторов": выверенные, не только на мой видимо взгляд, формулировки. При этом нет ощущения "вымученности" слов. Скажите, это - результат, рожденный Вами давно (до выхода книги), или - дискуссии соавторов?
С уважением
Может прозвучит нескромно, но это плод работы моего воспаленного ума в январе прошлого года специально для данного издания на базе многолетнего изучения темы. Соавторы, прочитав, согласились, внеся ряд небольших уточнений.
Мавлюд написал:
#918589
книгу прочитал.
А вот в наших краях книги еще нет. Желаю посмотреть, что там.
Думаю, где-то севернее, или восточнее, там. где вечно зеленые помидоры, её совсем не сыскать.
Вопрос в другую тему, но все же, хотелось узнать, как автор относится к электронным/пиратским версиям своего труда.
Отредактированно Umka-II (07.02.2015 21:45:57)
Книгу начал читать. И от меня тоже огромное спасибо Вам, Мирослав Эдуардович и Вашим соавторам. Как за интересную главу "Загадка Александра Маринеско", так из за огромный пласт документов (это ж сколько можно собрать по одному знаменитому человеку!). Я считаю, что Вам удалось восстановить образ Маринеско, как человека и командира-подводника. Особенно понравилось, как в главе "Загадка Алесандра Маринеско" было проведено его сравнение с другими подводниками, о которых сегодня незаслуженно забыли.
Спасибо.
Umka-II написал:
#918629
Вопрос в другую тему, но все же, хотелось узнать, как автор относится к электронным/пиратским версиям своего труда.
Ответил в личку
В документе 2.15 книги текст Приказа Командующего КБФ «С объявлением приговоров
военного трибунала ЛВМБ по делу батальонного комиссара Дымского А.Г.
и капитан-лейтенанта Петрова Н.И.», отмечено, что Н.И. Петров в 1932 году награжден медалью "За трудовое отличие". Учитывая то что сама медаль учреждена только в конце 1938, имею смелость предположить, что это была денежная премия. грамота или наградные часы. Если писарь ошибся с указанием даты, то по какому поводу Н.И. Петров награжден гражданской медалью «за ударный труд и достижение высоких показателей в работе»?
Umka-II написал:
#921206
Если писарь ошибся с указанием даты, то по какому поводу Н.И. Петров награжден гражданской медалью «за ударный труд и достижение высоких показателей в работе»?
Думаю, что ошибся с датой. На счет "гражданской" не соглашусь, тогда еще не существовало такого четкого разделения, были случаи награждения военных (ЕМНИП) "Знаком почета". Ну а причина награждения предположительно - успешная преподавательская деятельность в УОПП.
Как я понял, медаль была?
Так это легко проверить.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E5%E4 … 7%E8%E5%BB
Botik Petra Velikogo написал:
#915688
Хорошо, если Пастернака спрашивали, что бы он хотел видеть на обложке. Меня не спрашивают.
Обложка как обложка.Это не главное. А за книгу большое спасибо!! многие пробелы в моих знаниях заполнены. но не все. Есть жменя дилетантских вопросов как по тексту книги, так и по содержанию. Вы позволите их задать в этой теме или в другой?