Вы не зашли.
QF написал:
#1199277
И никак особо не показали себя когда речь зашла не о разгоне толп, а о ведении обычных боевых действий.
В 1905 нет оснований для массового перехода на сторону восставших офицеров. В 1917 это массовое явление. В итоге в 1905 году это толпы. В 1917 революционная армия.
QF написал:
#1199277
как раз такая "масса"
Есть критическая масса и есть очень большое количество. В 1905 просто некоторое количество.
РыбаКит написал:
#1199278
восставших офицеров.
По армейцам не единичные случаи были. Если создадуться условия то переходить будут. Хотя конечно в 1917 году состав офицерского корпуса сильно изменился...
Отредактированно Cobra (02.09.2017 15:44:15)
Cobra написал:
#1199296
По армейцам не единичные случаи были. Если создадуться условия то переходить будут. Хотя конечно в 1917 году состав офицерского корпуса сильно изменился...
В 1917 перешли генералы и полковники. Задолбали временные.
QF написал:
#1199277
Убийство Николая и есть начало ГВ
Гв??? В 05 году??
Нонсенс.
1. Убийство Н2 в результате заговора Романовых, можно представить как результат скоропостижной болезни или НС.
2. Разглашение диагноза Цесаревича (в 10.04 уже очевиден) может привести к келейному смещению Н2 Романовыми на фоне бунтов, через акт отречения, без его физического устранения.
Далее наведение порядка на ЖД и в Москве вышеозначенными методами.
3. Убийство Н2 БО ПСР (реально планировалось, сорвалось в результате расследования случайного самоподрыва пиротехника) тем паче не приведет к ГВ.
А кроме "поездов смерти" запросто приведет еще и к "мини-37 году" и отстрелу революционной эмиграции.
Отредактированно Борисыч (02.09.2017 16:03:47)
Cobra написал:
#1199296
в 1917 году состав офицерского корпуса сильно изменился...
Не просто "изменился", а от слова "совсем".
ПыСы. Не забываем, что заговор-то был высшего генералитета. А то, что их красиво сумели юзнуть думскомасоны, это случайность имени Палеолога...
РыбаКит написал:
#1199305
и мне даже попадалось, что прорабатывалось но николь остановил
В МПВ2 не остановит. Но все будет трошки тоньше и артистичнее... Гы...
Борисыч написал:
#1199306
ПыСы. Не забываем, что заговор-то был высшего генералитета.
Вне относительно, просто уже о большевиках. Как я понял к 1917 году у многих офицеров сложилось убеждение о необходимости реально сильной руки. И очень многие фвицеры увидели это в большевиках.
Отредактированно РыбаКит (02.09.2017 16:08:30)
Борисыч написал:
#1199308
В МПВ2 не остановит. Но все будет трошки тоньше и артистичнее... Гы...
Минутка саморекламы?
Работаем по теме, без обуяния бесами
Борисыч написал:
#1199303
Нонсенс.
Нет. Горючего материала накопилось очень много.....Если были случаи приминения пушек восставшими крестьянами.... То не хватило малого что полыхнуло...
РыбаКит написал:
#1199311
Минутка саморекламы?
http://fantlab.ru/edition207477
Кто не спрятался, я не виноват...
РыбаКит написал:
#1199073
Ты сырья на тысячу машин продаещь, а покупаешь сотню, плюс им твой банзин нужен да и станки/дороги/мосты которые ты у них не покупашь.
Ты интересный. Остальное сырье, что выкинут или из него тоже машины сделают? Тебе же потребуется много других их изделий. И бензин они сами делают из чужой нефти, хотя нефть это отдельная песня. У вас её практически нет.
TedBelsky написал:
#1199096
И что? Когда ты скармливаешь траву корове, а потом пьешь молоко, ты же не расстраиваешься, что не съел траву в обход коровы?
Ты считай мани, а не молоко. В себестоимости мяса есть графа: корма. Короче, на сырье, если это не нефтегаз, больших денег не сделаешь. Оно дешевое само по себе. А техника дорогая.
Cobra написал:
#1199313
Горючего материала накопилось очень много...
Его в России периодически хватает. Но революции происходят не в каждый кризисный момент. По ситуации 1905 года - Ленин прав на 100%, говоря, что ПСР не была способна возглавить революцию, а большевики были еще в инкубационном периоде.
РыбаКит написал:
#1199278
В 1905 нет оснований для массового перехода на сторону восставших офицеров.
Основанием является смерть Николая (согласно вводной) и узурпация власти представителями аристократии, чиновничества и либеральной буржуазии (разнобойные предложения по ходу темы). Это ровно то, что сводит ситуацию 1905 года к ситуации 1917 года. Даже на более жестком уровне - нет формального отречения и тому подобных псевдозаконных телодвижений.
РыбаКит написал:
#1199279
Есть критическая масса и есть очень большое количество. В 1905 просто некоторое количество.
Там уже массовая армия по численности существенно больше гвардейских частей. В сочетании с никуда не девшимися городскими толпами, это и является причиной необходимости распыления немногочисленных частей, безусловно лояльных узурпаторам.
Борисыч написал:
#1199303
Нонсенс.
Комментарии такого типа скорее доказывают полную неготовность к собственно борьбе за власть.
Борисыч написал:
#1199303
можно представить
За представление отвечают профессиональные демагоги и сеть агитаторов, которые донесут до широких и народных (попросту безграмотных) масс всю правду. Такой, какой она будет нужна левым радикалам. Ничего подобного в руках фрондо-буржуазии нет. У них вообще нет сколь бы то ни было массового актива населения к которому они могут обратиться и даже то немногое, что чисто гипотетически является их активом, пролюблено в результате убийства Николая и попытки узурпации власти.
Борисыч написал:
#1199303
А кроме "поездов смерти" запросто приведет еще и к "мини-37 году" и отстрелу революционной эмиграции.
Так уж сложилось, что специалисты по индивидуальному террору тоже слева.
Cobra написал:
#1199313
Если были случаи приминения пушек восставшими крестьянами....
А если внешние силы им этих пушек (и специалистов по их применению) подкинут... то начнется интересное.
QF написал:
#1199335
Ничего подобного в руках фрондо-буржуазии нет
А Вам понятие РПЦ знакомо, не?
Titanic написал:
#1199359
А если внешние силы им этих пушек (и специалистов по их применению) подкинут... то начнется интересное.
Графтон может резко может размножиться. Ну и думаю не секрет что у революционеров денежки были, раз дружинники в Москве зарплату имели...
Борисыч написал:
#1199363
А Вам понятие РПЦ знакомо, не?
Конечно знакомо.
Cobra написал:
#1199378
Графтон может резко может размножиться.
В смысле "Джон Графтон" - человек и пароход?
Отредактированно Yosikava (02.09.2017 18:54:09)
Скорее параход.
invisible написал:
#1199321
Ты считай мани, а не молоко
Само собой. Например - построить самому хреновый неэффективный станок или купить хороший и эффективный за границей на "нефтяные" деньги? Естественно, второе
Cobra написал:
#1199378
Графтон может резко может размножиться. Ну и думаю не секрет что у революционеров денежки были, раз дружинники в Москве зарплату имели...
Кирилл... Пока живы мужики типа Воронцова-Дашкова, Трепова, Дурново, Столыпина, Мина или Юсупова-старшего - ну, нет реальных шансов у рЭволюционЭрофЪ. НЕТУ...
Только дворцовый переворот. А вот соус у него может быть разным.
Отредактированно Борисыч (02.09.2017 22:02:23)
Анпиратор был талант, глыба - уникальная способность просрать все полумеры.... И кстати в Курсе я думаю чем Трест закончился? И почему?!
Cobra написал:
#1199501
Анпиратор был талант, глыба - уникальная способность просрать все полумеры...
Это не обсуждаем. Я о том, что - сместить и заменить Н2 (даже путем цареубийства) в 1905 году - реально. Учинить февраль 17-го - нет. Не говоря уж про октябрь. Это абсурд. Ибо 17-й год вырос не из Н2 и всех его миазмов, а из 12 лет деятельности ЗАКОНОТВОРЧЕСКОЙ Думы трех созывов в первую очередь...
Cobra написал:
#1199378
. Ну и думаю не секрет что у революционеров денежки были, раз дружинники в Москве зарплату имели...
Ну как япы революционерам деньги накатывали Полутов вроде копал. Но "трест может лопнуть только из нутри" В 1905 предпосылок нет. Действительно нужно 12 лет парламентской говорильни. Полная десакрализация власти так скэать.
Блин может раздвоить тему на политпросвет и зализо?