Сейчас на борту: 
Азов
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 3 4 5 6 7 … 32

#101 18.09.2017 17:23:03

han-solo
Гость




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

QF написал:

#1204397
Делали бы сразу 152/60 и не потребовалось бы весь этот огород городить.

Лучший вариант. Или пробовали 2х орудийные 130 мм.

Вованыч_1977 написал:

#1204588
52-мм орудия Б-38 в башенных установках МК-4

Годный вариант.

Вованыч_1977 написал:

#1204588
Почему "слишком"? Такие же, как на модернизированных "маратах".

"Извините, погорячился!" (с) Настроил монитор и всё стало хорошо.

QF написал:

#1204622
Таким образом и получается, что в случае подобия внутренней геометрии ствола и состава зарядов, Б-1 является менее нагруженной системой

Жаль пошли путём перехода на 180 мм орудие с попыткой улучшить всё, в то время как специалистов и технологию утратили. ИМХО надо было пытаться воспроизвести и улучшать имеемые орудия, например 203/50.

#102 18.09.2017 17:27:06

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

han-solo написал:

#1204660
Жаль пошли путём перехода на 180 мм орудие с попыткой улучшить всё, в то время как специалистов и технологию утратили. ИМХО надо было пытаться воспроизвести и улучшать имеемые орудия, например 203/50.

Жаль, непонятно, дико, деморализует в общем:-) И не отмахнёшься, как от гигантских мониторов, ибо слишком последрвательно этой фигнёй страдали.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#103 18.09.2017 17:35:13

QF
Гость




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

РыбаКит написал:

#1204657
Есть извеснейшее орудие длиной 45калибров, схожего калибра с удельной плотностью 0.35дж/мм3. Созданное раньше лет эдак на десять. О да- британия, да виккерс. Засим, можно все остальное Ваше- нафиг. Потому как Вы тотально не учитываете кучу факторо, как например распределение давления при движении снаряда по стволу.

Вода. В лучшем случае.

Неучтённые факторы сводятся вот этим: подобие геометрии и зарядов.

#104 18.09.2017 17:40:19

QF
Гость




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

han-solo написал:

#1204660
Жаль пошли путём перехода на 180 мм орудие с попыткой улучшить всё, в то время как специалистов и технологию утратили. ИМХО надо было пытаться воспроизвести и улучшать имеемые орудия, например 203/50.

Что самое обидное, вся роль 180-мм пушек свелась к предоставление немцам повода строить свои "хипперы" с 203/60.

#105 18.09.2017 18:31:04

вит81
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Крейсер 1-го ранга Владимир Мономах
Сообщений: 1939




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

странно почему они 203 мм а не 210 мм строили
7 мм разницы сколько кг добавят?


"Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят непредсказуемой глупостью, которая, в конечном счёте приведёт их к победе".
Отто фон Бисмарк

#106 18.09.2017 18:36:05

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

QF написал:

#1204668
Вода. В лучшем случае.

Ну вот и цена Вашему псевдорасчету.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#107 18.09.2017 18:46:20

QF
Гость




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

вит81 написал:

#1204693
странно почему они 203 мм а не 210 мм строили

Потому, что они формально блюли соглашение.

#108 18.09.2017 18:47:40

QF
Гость




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

РыбаКит написал:

#1204697
Ну вот и цена Вашему псевдорасчету.

Вы о чём? О своём вбросе неизвестно чего неизвестно про что? Мне неинтересно разгадывать ваши загадки. Есть что сказать - говорите прямо. Нет - не тратьте моё время.

#109 18.09.2017 19:19:56

Вованыч_1977
Гость




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

РыбаКит написал:

#1204595
про "Бутакова"

В своё время впечатлился "Авророй" (перестройка "Бутакова" в учебный корабль) из статьи Кузнецова во 2-м номере "Гангута" + известная книга Чернышева + книга Платонова по отечественным крейсерам. А собственно сам рисунок - мои личные фантазии (за основу брал реальный продольник).

РыбаКит написал:

#1204598
Разрешите в детальной проработке Ворошилова воспользоваться элементами с вашего рисунка?

Нет, бл*дь, не разрешаю :D . Ну шо за детский сад?! Берите конечно - я ж на всеобщее обозрение выставил.
Если надо - могу скинуть в оригинальном размере.

#110 18.09.2017 19:31:23

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

QF написал:

#1204703
не тратьте моё время.

Вы влезли в мою тему с идиотской экстраполяцией данных длинноствольного орудия с кордитным зврядом и коморой на орудие умеренного удлинения с пироксилиновой каморой и рассказываете мне что я трачу Ваше время?!

Отредактированно РыбаКит (18.09.2017 19:33:22)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#111 18.09.2017 19:32:24

mangust-lis
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Кимры
тяжёлый крейсер проекта 69 Кронштадт
Сообщений: 1364




Вебсайт

Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

Вованыч_1977 написал:

#1204717
Ну шо за детский сад?!

А я так надеялся, что не разрешите... и тут я из кустов...*hysterical*
Мужики вот кроме шуток, тут 180 башня обсчитывается , а вот какие габариты были бы  двух орудийной башни 12\52, ну там диаметр барбета внешний и и длина башни ? И возможно ли впихнуть 12\52 в башни Андрея/ефстафия? ну в 20-х тоже.


Все нормально. Падаю...

#112 18.09.2017 19:36:55

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

Вованыч_1977 написал:

#1204717
В своё время впечатлился "Авророй" (перестройка "Бутакова" в учебный корабль) из статьи Кузнецова во 2-м номере "Гангута" + известная книга Чернышева + книга Платонова по отечественным крейсерам. А собственно сам рисунок - мои личные фантазии (за основу брал реальный продольник).

Я тоже. Вот где был конструктор, турбина от одного агрегата, редуктор от другого, валы от третьего!

Вованыч_1977 написал:

#1204717
! Берите конечно - я ж на всеобщее обозрение выставил.
Если надо - могу скинуть в оригинальном размере.

Спасибо.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#113 18.09.2017 19:37:56

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

yuu2 написал:

#1204637
указывался специальный порох, отличный от 8"/45.

Кордит/ пироксилин. У 8/45 камора сопоставимых размеров, просто плотность меньше.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#114 18.09.2017 19:58:34

mangust-lis
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Кимры
тяжёлый крейсер проекта 69 Кронштадт
Сообщений: 1364




Вебсайт

Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

Учитывая что модернизацию Бутакова лучше КБ от Вованыч_1977 выполнить не реально (а мой недострой в целом следует в том же ключе) Модернизацию и достройку Лазорева предлагаю провести с привлечением итальянской помощи воооружив 6-ю 190 мм, или всеж 180 мм на их основе..
Альтернативка на реале
http://s008.radikal.ru/i304/1709/ac/3ff8de49d783.jpg
большой файл
https://vk.com/doc83437649_450686556


Все нормально. Падаю...

#115 18.09.2017 20:10:45

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

У 8/45 камора сопоставимых размеров, просто плотность меньше

Не в плотности дело. Заряд различается на ~30%, а дульная энергия на 2-3%. Т.е. на величину, примерно соответствующую росту длины ствола на 5 калибров.

Т.е. русские "трубки" были на треть эффективней британского "корда".

#116 18.09.2017 20:18:46

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

mangust-lis написал:

#1204723
И возможно ли впихнуть 12\52 в башни Андрея/ефстафия? ну в 20-х тоже.

Несерьезно.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#117 18.09.2017 20:35:28

QF
Гость




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

РыбаКит написал:

#1204722
Вы влезли в мою тему с идиотской экстраполяцией данных длинноствольного орудия с кордитным зврядом и коморой на орудие умеренного удлинения с пироксилиновой каморой и рассказываете мне что я трачу Ваше время?!

Заряд 203/50 - пироксилиновый. Следующая загадка?

#118 18.09.2017 20:38:18

mangust-lis
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Кимры
тяжёлый крейсер проекта 69 Кронштадт
Сообщений: 1364




Вебсайт

Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

Cobra написал:

#1204737
Несерьезно.

Несерьездно? Да, вопрос технически реально ли? И на сколько сложно, то что перераспределять вес вертикальной брони установки понадобится то понятно.


Все нормально. Падаю...

#119 18.09.2017 20:48:24

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

Там мне помнится когда удлиненным снарядом 12"(Это который образца 1907 года но с навинчивающимся баллистическим наконечником) можно было стрелять только после окончательной сборки перед заряжанием. Не шел он собранным никак по линии заряжания. Проще новую башню склеить....


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#120 18.09.2017 21:51:43

QF
Гость




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

Упс. Пропустил.

yuu2 написал:

#1204732
Заряд различается на ~30%, а дульная энергия на 2-3%

Максимальная мощность 8"/50 достигается при снаряде 139,2 кг на 792,5 м/с. 8"/50 - 87,8 кг на 874,8 м/с (популярной скорости в 899 я в таблицах не нашёл).

43712715 Дж и 40 кг, 1092817,875 Дж/кг. 35233956 Дж и 32 кг, 1101061,125 Дж/кг. Разница пренебрежимо мала.

Уши проблемы растут из того, что снарядами образца 1907 года пушка стреляла на давлении 2380 кг/см² и лишь снарядами 1913 года на давлении 2700 кг/см². Т.е. на тех снарядах, номенклатура которых у 45 и 50 калиберных пушек пересекается, 50 калиберная банально  работала не на полной мощности.

#121 19.09.2017 11:01:43

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

QF написал:

#1204634
Все необходимые расчёты у вас уже есть. И по массе, и по объёму. Уже на таком уровне точности, очевидно, что переделка 8"/45 не даст заявленных вами величин.

Ладно http://www.navweaps.com/Weapons/WNBR_6-45_mk12.php - 0.178 Дж/мм3.
Но проехали- какие будут допустимые?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#122 19.09.2017 11:06:36

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

QF написал:

#1204752
Следующая загадка?

вес боевого заряда 39 — 40 кг марки 203/50 что означает?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#123 19.09.2017 11:17:31

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

Теперь по поводу длины 180/52

http://s018.radikal.ru/i515/1709/86/71e1ec3d761c.jpg

Это правда 203/50, но как видите при перестволении удлинить огромной проблемы не составляет.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#124 19.09.2017 11:39:02

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

QF написал:

#1204622
Наконец, выдерживает всё происходящее, сталь ствола. Её потребная масса примерно пропорциональна общей энергии пушки. Масса Б-1-К с затвором составляла 18500 кг.

41262000/38614875=1,06855; 18500/1,06855=17313 кг. Именно столько может весить гипотетическая пушка.

О! Интересант!
899х899х87.8/2=35480023.9 делим множим и 12тонное орудие почему то должно весить 15908кил.
Тоже все правильно?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#125 19.09.2017 13:45:22

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

QF написал:

#1204776
Уши проблемы растут из того

Вот тут Вы тотально правы, а 203/45 тухла на тяжелых снарядах показывая приличные данные на легких снарядах. Очевидно- нарезка, по моему прогрессивная. Одна из главных задач заставить ее пристойно стрелять достаточно тяжелый снаряд. Что решается нарезкой.
Отсюда вывод, да с нагрузкой налитраж, Вы где то правы, засим это учту, пересчитал ляд орудий все от 0.144 до 0.158 ну кроме пары уникумов на предельных снарядах, при основной линейке в банальные 0154-0,156. Засим, так как у меня орудие из е..анутой 180мм серии принимаю 0.158 и соответственно скорость 878.6. Округляем- 875м/с.
На том и остановлюсь.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

Страниц: 1 … 3 4 5 6 7 … 32


Board footer