Вы не зашли.
QF написал:
#1204397
Делали бы сразу 152/60 и не потребовалось бы весь этот огород городить.
Лучший вариант. Или пробовали 2х орудийные 130 мм.
Вованыч_1977 написал:
#1204588
52-мм орудия Б-38 в башенных установках МК-4
Годный вариант.
Вованыч_1977 написал:
#1204588
Почему "слишком"? Такие же, как на модернизированных "маратах".
"Извините, погорячился!" (с) Настроил монитор и всё стало хорошо.
QF написал:
#1204622
Таким образом и получается, что в случае подобия внутренней геометрии ствола и состава зарядов, Б-1 является менее нагруженной системой
Жаль пошли путём перехода на 180 мм орудие с попыткой улучшить всё, в то время как специалистов и технологию утратили. ИМХО надо было пытаться воспроизвести и улучшать имеемые орудия, например 203/50.
han-solo написал:
#1204660
Жаль пошли путём перехода на 180 мм орудие с попыткой улучшить всё, в то время как специалистов и технологию утратили. ИМХО надо было пытаться воспроизвести и улучшать имеемые орудия, например 203/50.
Жаль, непонятно, дико, деморализует в общем:-) И не отмахнёшься, как от гигантских мониторов, ибо слишком последрвательно этой фигнёй страдали.
РыбаКит написал:
#1204657
Есть извеснейшее орудие длиной 45калибров, схожего калибра с удельной плотностью 0.35дж/мм3. Созданное раньше лет эдак на десять. О да- британия, да виккерс. Засим, можно все остальное Ваше- нафиг. Потому как Вы тотально не учитываете кучу факторо, как например распределение давления при движении снаряда по стволу.
Вода. В лучшем случае.
Неучтённые факторы сводятся вот этим: подобие геометрии и зарядов.
han-solo написал:
#1204660
Жаль пошли путём перехода на 180 мм орудие с попыткой улучшить всё, в то время как специалистов и технологию утратили. ИМХО надо было пытаться воспроизвести и улучшать имеемые орудия, например 203/50.
Что самое обидное, вся роль 180-мм пушек свелась к предоставление немцам повода строить свои "хипперы" с 203/60.
странно почему они 203 мм а не 210 мм строили
7 мм разницы сколько кг добавят?
вит81 написал:
#1204693
странно почему они 203 мм а не 210 мм строили
Потому, что они формально блюли соглашение.
РыбаКит написал:
#1204697
Ну вот и цена Вашему псевдорасчету.
Вы о чём? О своём вбросе неизвестно чего неизвестно про что? Мне неинтересно разгадывать ваши загадки. Есть что сказать - говорите прямо. Нет - не тратьте моё время.
РыбаКит написал:
#1204595
про "Бутакова"
В своё время впечатлился "Авророй" (перестройка "Бутакова" в учебный корабль) из статьи Кузнецова во 2-м номере "Гангута" + известная книга Чернышева + книга Платонова по отечественным крейсерам. А собственно сам рисунок - мои личные фантазии (за основу брал реальный продольник).
РыбаКит написал:
#1204598
Разрешите в детальной проработке Ворошилова воспользоваться элементами с вашего рисунка?
Нет, бл*дь, не разрешаю . Ну шо за детский сад?! Берите конечно - я ж на всеобщее обозрение выставил.
Если надо - могу скинуть в оригинальном размере.
QF написал:
#1204703
не тратьте моё время.
Вы влезли в мою тему с идиотской экстраполяцией данных длинноствольного орудия с кордитным зврядом и коморой на орудие умеренного удлинения с пироксилиновой каморой и рассказываете мне что я трачу Ваше время?!
Отредактированно РыбаКит (18.09.2017 19:33:22)
Вованыч_1977 написал:
#1204717
Ну шо за детский сад?!
А я так надеялся, что не разрешите... и тут я из кустов...
Мужики вот кроме шуток, тут 180 башня обсчитывается , а вот какие габариты были бы двух орудийной башни 12\52, ну там диаметр барбета внешний и и длина башни ? И возможно ли впихнуть 12\52 в башни Андрея/ефстафия? ну в 20-х тоже.
Вованыч_1977 написал:
#1204717
В своё время впечатлился "Авророй" (перестройка "Бутакова" в учебный корабль) из статьи Кузнецова во 2-м номере "Гангута" + известная книга Чернышева + книга Платонова по отечественным крейсерам. А собственно сам рисунок - мои личные фантазии (за основу брал реальный продольник).
Я тоже. Вот где был конструктор, турбина от одного агрегата, редуктор от другого, валы от третьего!
Вованыч_1977 написал:
#1204717
! Берите конечно - я ж на всеобщее обозрение выставил.
Если надо - могу скинуть в оригинальном размере.
Спасибо.
yuu2 написал:
#1204637
указывался специальный порох, отличный от 8"/45.
Кордит/ пироксилин. У 8/45 камора сопоставимых размеров, просто плотность меньше.
Учитывая что модернизацию Бутакова лучше КБ от Вованыч_1977 выполнить не реально (а мой недострой в целом следует в том же ключе) Модернизацию и достройку Лазорева предлагаю провести с привлечением итальянской помощи воооружив 6-ю 190 мм, или всеж 180 мм на их основе..
Альтернативка на реале
большой файл
https://vk.com/doc83437649_450686556
У 8/45 камора сопоставимых размеров, просто плотность меньше
Не в плотности дело. Заряд различается на ~30%, а дульная энергия на 2-3%. Т.е. на величину, примерно соответствующую росту длины ствола на 5 калибров.
Т.е. русские "трубки" были на треть эффективней британского "корда".
mangust-lis написал:
#1204723
И возможно ли впихнуть 12\52 в башни Андрея/ефстафия? ну в 20-х тоже.
Несерьезно.
РыбаКит написал:
#1204722
Вы влезли в мою тему с идиотской экстраполяцией данных длинноствольного орудия с кордитным зврядом и коморой на орудие умеренного удлинения с пироксилиновой каморой и рассказываете мне что я трачу Ваше время?!
Заряд 203/50 - пироксилиновый. Следующая загадка?
Cobra написал:
#1204737
Несерьезно.
Несерьездно? Да, вопрос технически реально ли? И на сколько сложно, то что перераспределять вес вертикальной брони установки понадобится то понятно.
Там мне помнится когда удлиненным снарядом 12"(Это который образца 1907 года но с навинчивающимся баллистическим наконечником) можно было стрелять только после окончательной сборки перед заряжанием. Не шел он собранным никак по линии заряжания. Проще новую башню склеить....
Упс. Пропустил.
yuu2 написал:
#1204732
Заряд различается на ~30%, а дульная энергия на 2-3%
Максимальная мощность 8"/50 достигается при снаряде 139,2 кг на 792,5 м/с. 8"/50 - 87,8 кг на 874,8 м/с (популярной скорости в 899 я в таблицах не нашёл).
43712715 Дж и 40 кг, 1092817,875 Дж/кг. 35233956 Дж и 32 кг, 1101061,125 Дж/кг. Разница пренебрежимо мала.
Уши проблемы растут из того, что снарядами образца 1907 года пушка стреляла на давлении 2380 кг/см² и лишь снарядами 1913 года на давлении 2700 кг/см². Т.е. на тех снарядах, номенклатура которых у 45 и 50 калиберных пушек пересекается, 50 калиберная банально работала не на полной мощности.
QF написал:
#1204634
Все необходимые расчёты у вас уже есть. И по массе, и по объёму. Уже на таком уровне точности, очевидно, что переделка 8"/45 не даст заявленных вами величин.
Ладно http://www.navweaps.com/Weapons/WNBR_6-45_mk12.php - 0.178 Дж/мм3.
Но проехали- какие будут допустимые?
QF написал:
#1204752
Следующая загадка?
вес боевого заряда 39 — 40 кг марки 203/50 что означает?
Теперь по поводу длины 180/52
Это правда 203/50, но как видите при перестволении удлинить огромной проблемы не составляет.
QF написал:
#1204622
Наконец, выдерживает всё происходящее, сталь ствола. Её потребная масса примерно пропорциональна общей энергии пушки. Масса Б-1-К с затвором составляла 18500 кг.
41262000/38614875=1,06855; 18500/1,06855=17313 кг. Именно столько может весить гипотетическая пушка.
О! Интересант!
899х899х87.8/2=35480023.9 делим множим и 12тонное орудие почему то должно весить 15908кил.
Тоже все правильно?
QF написал:
#1204776
Уши проблемы растут из того
Вот тут Вы тотально правы, а 203/45 тухла на тяжелых снарядах показывая приличные данные на легких снарядах. Очевидно- нарезка, по моему прогрессивная. Одна из главных задач заставить ее пристойно стрелять достаточно тяжелый снаряд. Что решается нарезкой.
Отсюда вывод, да с нагрузкой налитраж, Вы где то правы, засим это учту, пересчитал ляд орудий все от 0.144 до 0.158 ну кроме пары уникумов на предельных снарядах, при основной линейке в банальные 0154-0,156. Засим, так как у меня орудие из е..анутой 180мм серии принимаю 0.158 и соответственно скорость 878.6. Округляем- 875м/с.
На том и остановлюсь.