han-solo написал:

#1245582
. Замечательные Пары ходили в южной Атлантике малым ходом без зигзага, опекая конвои. У нас другой режим и другая служба. Не будет такого отдыха.

В Гибралтар они ходили. В 1917 и 1918. Почитай что нибудь про то какой это отдых без зигзага был.
Все дальше разговор окончен. Что интересно в выложенном мною отрывке есть сравнение с вашими любимыми добровольцами.
Но ты же не читаешь.
Ну то такое. В принципе ты мне даешь четкое представление почему судострой СССР в 20ые 30ые и 40ые просрал все полимеры.

krysa написал:

#1245644
еще раз говорю-забудьте про черноморские ЭМ.

Я вообще то о проектантах Дерзкого со товарищи.

krysa написал:

#1245644
Какое отношение имеет говно под названием 21К к Виккерсу?

Вообще то идет речь о сабже в его нише, и о том что его обязательно отберут сухопутчики. При наличии М-4.

РыбаКит написал:

#1245650
Вообще то идет речь о сабже в его нише, и о том что его обязательно отберут сухопутчики. При наличии М-4.

М-4 это М-4,а 20мм у немцев закупали для всех и на сухопутном станке ЕМНИП.Что выдает приоритеты.
А теперь еще раз-кто будет держать в производстве неперспективный ствол(вы ж не будете спорить,что пом-пом в общем то не совсем торт и схеме уже 100 лет в обед) при минимальном производстве?
Кобра хочет первый год 25 стволов,второй-35.Т.е. за первые два года выпуска он кое как укомплектует МЗА 3 ЛК и 3 КРЛ,а уже Новики,Ураганы(или что там вместо них будет),ПЛ,СКА и тральщики получат хрен.И строящиеся корабли получат хрен.И СВ.
И ПВО.
Да и ВВС аэродромы надо чем то прикрывать,кроме Максимов.
20мм от завода номер 8 прождали 2 или 3 года и забили.Но это новый интересный ствол маде ин Джермани,на пом-пом положат быстрее.В общем то при тех средствах ВМФ даже свой отдельный флотский ствол вряд ли дадут пилить,а уж пилить что то настолько малосерийное,что и ВМФ не хватает-это фантастика.

Отредактированно krysa (31.01.2018 10:17:25)

РыбаКит написал:

#1245657
Ну вообще то 37мм Пом-Пом был во всех проектах наших кораблей вплоть до семерок,

Как я понял-рисовать то его рисовали,но завод номер 8 положил уже и занялся попытками запилить 20мм ."Мама-анархия"(с)
Поэтому хотя МЗА рассчитывайте сразу на все деньги.Доводку 2х автоматов СССР точно не потянет

Отредактированно krysa (31.01.2018 10:40:23)

РыбаКит написал:

#1245663
Его не надо было туда передавать.

Похрену на каком заводе.Отдельный малосерийный флотский МЗА СССР не потянет.Либо думаем о выпуске минимум 100 стволов в первый год с наращивание производства ,либо не думаем вообще.
В общем то на пом поме остановились с учетом того,что Максимовская схема дает хоть какие то шансы на товарное количество МЗА.

РыбаКит написал:

#1245668
Патронов хоть опой ешь, производство дщаже вроде было, так в чем трабла то?

А кадры то где вы возьмете?Автоматические пушки в то время в промышленно развитых странах толком не выходили.Т.е. у вас будет мини производство для своих,а остальная страна советов будет сосать?Причем в указанных Коброй объемах-и ВМФ сосать будет.2 года на укомплектование крупных кораблей,+17 Новиков-еще 4 года что б хоть их 4 спарками укомплектовать.28+2+4=36год,а тут 7 и 7У +проект 26 на подходе.53 ЭМ и 6 крейсеров.Вам даже на строительство новых кораблей не хватает,о чем вы?И это я не беру тральщики,СКР,ПЛ,сторожевые катера.

РыбаКит написал:

#1245678
Не совсем понял экспрессии, по вашему будет вариант- Всем сосать?

Ну...Как карта ляжет.Будет производство как в реале(и пофиг где),то пом-пом прикроют и купят немку.Или еще кого -нибудь,до кого дотянутся .Т.е. скорее всего таки немку.И дадут пилить ее.Не выпилят-опять начнут сочинять что -нибудь свое.И по факту-до Бофорса,да,всем сосать.

РыбаКит написал:

#1245678
Если бы передали в Тулу, а вариант рассматривался, то было бы тоже самое.

Да,поэтому я в свое время и предложил передать в Тулу.Для налаживания производства.Но я не имел в виду под "производством" выпил 3мя ювелирами надфилями 25 экземпляров в год как обозначил ТС.А нормальное производство.Для того пулеметчикам и переадресовал.

РыбаКит написал:

#1245678
что то даже в артиллерии вроде было

НМ делали 152 или 157 шт.Так думать было надо раньше,нахрена козе баян?"Для полка пушка тяжела,для дивизии -маломощна"(С)Даже мозгов не хватило взять и перестволить ее с 6дм на 48 линий,пересчитав заряд.Стала бы легче и она и БК,получили б полковую гаубицу

РыбаКит написал:

#1245678
но по стрелковке https://ru.wikipedia.org/wiki/Пистолет- … ева_(1927)

300 экземпляров-это вообще понять что такое ПП и хоть чуть чуть дать погонять армейцам.

Отредактированно krysa (31.01.2018 12:05:57)

krysa написал:

#1245682
Но я не имел в виду под "производством" выпил 3мя ювелирами надфилями 25 экземпляров в год как обозначил ТС.А нормальное производство.Для того пулеметчикам и переадресовал.

А! понял, да я тоже за нормальное- вон даже катера под них спроектировал, бо ниче другое туда не полезет. А для подстраховки суррогатный полуавтомат, ну что бы было куда брак пихать

krysa написал:

#1245682
"Для полка пушка тяжела,для дивизии -маломощна"(С)Даже мозгов не хватило взять и перестволить ее с 6дм на 48 линий,пересчитав заряд.Стала бы легче и она и БК,получили б полковую гаубицу

Похожим образом кстати и  122мм оразца 1909г получилась

krysa написал:

#1245644
Какое отношение имеет говно под названием 21К к Виккерсу?

krysa написал:

#1245655
А теперь еще раз-кто будет держать в производстве неперспективный ствол(вы ж не будете спорить,что пом-пом в общем то не совсем торт и схеме уже 100 лет в обед) при минимальном производстве?
Кобра хочет первый год 25 стволов,второй-35.Т.е. за первые два года выпуска он кое как укомплектует МЗА 3 ЛК и 3 КРЛ,а уже Новики,Ураганы(или что там вместо них будет),ПЛ,СКА и тральщики получат хрен.И строящиеся корабли получат хрен.И СВ.
И ПВО.

Я разумно считаю, что хотелось бы большого но суровая реальность расставила все по местам И автомат будет делать Тула небольшой серией. Замечу на тумбовой установке. То есть установка пойдет на корабли и на БП у примеру. Какая то часть будет прикрывать Кремль и т.д.

РыбаКит написал:

#1245678
Если бы передали в Тулу, а вариант рассматривался, то было бы тоже самое.

Тула пойдет.

krysa написал:

#1245682
.Для налаживания производства.Но я не имел в виду под "производством" выпил 3мя ювелирами надфилями 25 экземпляров в год как обозначил ТС.А нормальное производство.Для того пулеметчикам и переадресовал.

Вот паралельно будут делать дешевый полуавтомат, а затем с помощью Бофорса разрапотают 49К которая и пойдет на корабли. Притом обращу внимание армия на 45 мм полуавтоматы так и не позарилась. Ибо ПВО страны осуществляли 76 мм зенитки, а войсковое по мнению командиров требовало пулеметы и МЗА прежде всего.
Притом я полагаю так ПВО страны 76 мм, затем 85 мм.
Войскове ПВО М-1/2/4: ДШК и ДШК/2 (с 1936-1937 гг), 25 мм(с 1940 г.),  37 мм (61К с 1939) и 76 мм.
ФлотскоеПВО - М-1/2/4: ДШК и ДШК/2 (С 1938 г.), 45 мм (21К с 1933г: 49К с 1938 г.: 21КМ с 1940. Автомат и полуавтомат выпускаются паралельно): После начала ВОВ начинаем покупать эрликоны 20 мм....

РыбаКит написал:

#1245686
да я тоже за нормальное

Будут хотеть нормальную получится же как всегда....

Вот и я говорю для флотских нужд такая серия вполне достаточна..
Флот укомплектовать из расчета 6-8 автоматов на Линкор, 4 на крейсер, пару на ЭМ, по одному на СКР + штук 20 на ЗМ и прочее вполне хватит штук 180-200.

Отредактированно Cobra (31.01.2018 20:08:49)

Cobra написал:

#1245871
Я разумно считаю, что хотелось бы большого но суровая реальность расставила все по местам И автомат будет делать Тула небольшой серией.

Тула в год выпускала под 10тыс пулеметов ЕМНИП(или это весь выпуск в СССР был).Так что я думаю,если выпуск освоют,то....
Короче или пом-пом пойдет и тогда речь будет не о 35шт в год,а 100 в первый,а потом будут повышать план-или его свернут.Никто не будет тратить"ювелиров с надфилями" на выпиливание вручную 35 стволов,они займутся более важными делами

Заинька написал:

#1245876
По 4 автомата на ЛК или КР, по паре на эсминец или миноносец... 60 стволов хватит до конца 30х

А можно корову меньше кормить,но больше доить
по одному МЗА поставить на все корабли.Тогда хватит и на пр 82.Но это не точно

Отредактированно krysa (31.01.2018 20:52:51)