Сейчас на борту: 
shaulys,
shuricos,
Аскольд,
Эд
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2

#1 24.11.2017 17:20:41

vvy
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 1735




Справочник Чернышева

Эд написал:

#1224663
Давайте. С чего начнем?

С Вашей оценки этой работы. Дело в том, что я опубликовал в 2011 (ЕМНИП) работу по ЧФ в войне 1877-78 гг., а сейчас решил сделать тоже по БФ (интересно же, чем занимались наши суда на Балтике в ходе этой войны). А там был целый ряд парусных судов. Для начала посмотрел, что по ним дает Чернышев и был, мягко говоря, разочарован. Как полнотой, так и точностью его материалов. Например, не нашел там ни первого, ни второго "Эмпренабля".

Отредактированно vvy (24.11.2017 17:26:07)

#2 24.11.2017 19:39:31

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10327




Re: Справочник Чернышева

vvy написал:

#1224710
не нашел там ни первого, ни второго "Эмпренабля".

Это те, что на Гатчинском пруду?
Но в списках ВМФ их не было. Скажем, в "Судовом (имянном) списке 1878 г." что-то не припомню.
Вообще, такого рода "корабли" были у некоторых монархов Англии, Франции (в Шантильи) и Испании. Экспериментальные или для потехи. Но в составах флотов не числились.
Источники Чернышева понятны - Веселаго, Мор. Сб., Записки Ученого Комитета и т.п. издания, а также ежегодные списки флотов (были такие издания, к примеру, в 1806-09 гг.).
Впрочем, у нас есть классные специалисты по российскому парусному флоту (я-то все больше по иностранным), они наверняка знают больше.

#3 25.11.2017 05:54:45

vvy
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 1735




Re: Справочник Чернышева

Эд написал:

#1224751
Впрочем, у нас есть классные специалисты по российскому парусному флоту (я-то все больше по иностранным), они наверняка знают больше.

И кто эти достойные мужи?

Эд написал:

#1224751
Это те, что на Гатчинском пруду?

Да, на Белом озере в Гатчино.

Эд написал:

#1224751
Но в списках ВМФ их не было.

В том-то и дело, что были. Более того, гатчинская флотилия ("Эмпренабль", "Миролюбивая" и "Малая") состояла по Гвардейскому экипажу.

Эд написал:

#1224751
Источники Чернышева понятны

У него кроме потешных судов почему-то отсутствуют и все ботики. Гораздо меньшие по размеру голландские буера есть, а ботиков нет. При том, что четыре из них дожили до русско-турецкой войны 1877-78. Не то, что я горюю по этому поводу (все равно у Чернышева информация очень поверхностная и с ошибками), просто удивительно. Кстати, по потешным судам писал Черников, но тоже крайне поверхностно и малодостоверно.

#4 25.11.2017 10:41:04

Chief
Участник форума
Сообщений: 467




Re: Справочник Чернышева

vvy написал:

#1224820
В том-то и дело, что были. Более того, гатчинская флотилия ("Эмпренабль", "Миролюбивая" и "Малая") состояла по Гвардейскому экипажу.

Были в списках БФ, все три числились яхтами.

#5 25.11.2017 10:42:03

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10327




Re: Справочник Чернышева

vvy написал:

#1224820
И кто эти достойные мужи?

Те, кто регулярно публикует статьи по парусному флоту в "Гангуте", к примеру, или в аналогичных изданиях. Живут они в СПб и могут без проблем пользоваться материалами РГАВМФ.  . 

vvy написал:

#1224820
Более того, гатчинская флотилия ("Эмпренабль", "Миролюбивая" и "Малая") состояла по Гвардейскому экипажу.

Надо смотреть роспись судов по экипажам, они частично опубликованы (с 1827 г.), там вообще все военные суда.

#6 25.11.2017 12:44:19

vvy
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 1735




Re: Справочник Чернышева

Chief написал:

#1224838
Были в списках БФ, все три числились яхтами.

Кроме "Эмпренабля", у которого в скобках обычно помечалось, что это фрегат:
http://s013.radikal.ru/i324/1711/e9/5e6c80afb42c.jpg

#7 25.11.2017 12:45:50

vvy
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 1735




Re: Справочник Чернышева

Эд написал:

#1224839
Живут они в СПб и могут без проблем пользоваться материалами РГАВМФ.  .

Я тоже могу пользоваться материалами РГАВМФ.
Но вернусь к справочнику Чернышева. Как Вы все-таки оцениваете эту книгу?

#8 25.11.2017 12:53:10

Chief
Участник форума
Сообщений: 467




Re: Справочник Чернышева

vvy написал:

#1224856
Кроме "Эмпренабля", у которого в скобках обычно помечалось, что это фрегат:[/quote]
http://s04.radikal.ru/i177/1711/7d/9ad337902e53.jpg

#9 25.11.2017 13:06:41

vvy
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 1735




Re: Справочник Чернышева

Что за источник?

#10 25.11.2017 13:09:56

Chief
Участник форума
Сообщений: 467




Re: Справочник Чернышева

vvy написал:

#1224860
Что за источник?

«Морской альманах» за 1874г.

#11 25.11.2017 14:34:42

vvy
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 1735




Re: Справочник Чернышева

Я так и подумал. У меня - официальный Судовой список 1875 г. Пером вычеркнута погибшая "Волна".

#12 25.11.2017 15:05:03

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10327




Re: Справочник Чернышева

vvy написал:

#1224857
Как Вы все-таки оцениваете эту книгу?

Он вышел, когда Веселаго в сети еще был недоступен, а Данилов недостаточен.
На безрыбье, как говорится...

#13 25.11.2017 15:10:59

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10327




Re: Справочник Чернышева

Chief написал:

#1224861
«Морской альманах» за 1874г.

Морской альманах, Морской обзор... Знакомые вещи, когда их конспектировал. Но, как говорил фельдмаршал князь Виндишгрец: "Человек начинается с барона". А для меня корабль - с фрегата. Потому и не обратил внимания.

#14 25.11.2017 15:49:41

Hekovin
Гость




Re: Справочник Чернышева

Эдпишет:

Он вышел, когда Веселаго в сети еще был недоступен, а Данилов недостаточен.
На безрыбье, как говорится...

а свою работу как, в таком случае, позиционируете/оцениваете ?

#15 25.11.2017 16:09:50

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10327




Re: Справочник Чернышева

Hekovin написал:

#1224896
свою работу

Какую именно?

#16 25.11.2017 16:36:00

Hekovin
Гость




Re: Справочник Чернышева

Эдпишет:

Какую именно?

а у Вас так много) работ по российскому парусному флоту ?

https://www.usni.org/store/books/fighti … -1696-1860

#17 25.11.2017 18:10:21

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10327




Re: Справочник Чернышева

1

Hekovin написал:

#1224908
а у Вас так много) работ по российскому парусному флоту ?

Вопрос был - "свою работу", о российском парусном флоте ничего не упоминалось, потому я спросил, а другие работы у меня тоже есть, только не по российскому флоту.

Данная работа - первая в своем роде по российскому парусному флоту для англоязычного читателя. Примерно треть ее касается его истории, морским войнам и сражениям, по управлению, кораблестроению и т.п. Включает все или почти все военные суда того периода. Источники - стандартные - Веселаго,  МИРФ, Морской Сборник и многое другое из нашей периодики и более поздних авторов, кое-что нашли в National Maritime Museum. Удалось добиться вполне объективного изложения нашей военно-морской истории, изложенной в хорошем стиле моим соавтором-американцем. Пока что все отклики были положительные. Удалось добиться  также того, что эта работа заменила прежние тенденциозные работы западных авторов на данную тему. 
Был включен иллюстративный материал о геройстве наших моряков. Единственный недостаток - слишком мало чертежей кораблей. Попытки получить копии из РГАВМФ оказались безуспешными. Помогли наши моделисты, за что им большое спасибо.

#18 25.11.2017 19:27:33

Hekovin
Гость




Re: Справочник Чернышева

Эдпишет:

Вопрос был - "свою работу", о российском парусном флоте ничего не упоминалось, потому я спросил, а другие работы у меня тоже есть, только не по российскому флоту.

согласитесь, что было бы весьма странным интересоваться в теме Справочник Чернышева чем-либо из Вашей (с известным соавтором) Вече-вской или Яузо&ЭКСМО-вской "морской беллетристики"... а за развернутый ответ по сути - благодарю

#19 25.11.2017 21:10:44

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10327




Re: Справочник Чернышева

Hekovin написал:

#1224930
морской беллетристики

Это все же не беллетристика, все основано на исторических работах и данных.

#20 25.11.2017 21:14:52

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 9755




Re: Справочник Чернышева

Эд написал:

#1224889
для меня корабль - с фрегата

Ну вроде и среди корветов много было весьма достойных экземпляров, аж в 3500 т и больше. Например,  корвет «Витязь» 1 февраля 1892 года был переведен в класс крейсеров 1 ранга.

#21 25.11.2017 22:32:02

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10327




Re: Справочник Чернышева

Юрген написал:

#1224944
и среди корветов много было весьма достойных

Конечно же, и не только корветы. Это я так сказал, в том плане, что очень люблю линкоры. Были и брандеры интересные, и адские машины 1695 г. против ненавистного Дюнкерка, и остиндийцы, которые можно было превратить в линкоры и обратно - в купцов; всего и не перечислишь.

Та книга о нашем флоте 1696-1860 появилась чисто случайно, благодаря стечению обстоятельств. Один знакомый болгарский моряк (и историк ВМФ) рассказал, что US Naval Historical Center рекомендовал эту книгу для корабельных библиотек стран НАТО. А раньше, говорит, у нас на корабле были две книжки, в которых говорилось, что в нашем флоте ничего своего не было, и там всем руководили  иностранцы. Он потом на болгарском издал книжку о нашей морской истории на основе нашей книги.

#22 26.11.2017 05:00:39

vvy
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 1735




Re: Справочник Чернышева

Эд написал:

#1224886
На безрыбье, как говорится...

В общем, понятно.

Эд написал:

#1224751
Вообще, такого рода "корабли" были у некоторых монархов Англии, Франции (в Шантильи) и Испании. Экспериментальные или для потехи. Но в составах флотов не числились.

Пока мне не ясно, стоит ли эту троицу включать в работу. В ранги они не зачислялись, командиры на них не назначались. С другой стороны, в официальных списках судов они непременно присутствуют.
Короче, текущий принт-скрин наброска такой:

http://s019.radikal.ru/i620/1711/dd/a240ca82182e.png

Отредактированно vvy (26.11.2017 05:06:26)

#23 26.11.2017 10:42:48

А.Иванов
Участник форума
Сообщений: 929




Re: Справочник Чернышева

Позвольте замечание. Если используете "метры-кубометры", то элементы скрепления - кстати, почему именно скрепления? - из стали. Второе, ценность труда увеличится, если указаны все-таки размеры в футах, по умолчанию в английских, хотя бы в скобках и с указанием правил обмера: без обшивки, интрюма и т.п. Тогда и запись об элементах крепления будет выглядеть красивее: сталь (" железные"). ИМХО.

#24 26.11.2017 12:23:59

Hekovin
Гость




Re: Справочник Чернышева

Эдпишет:

Это все же не беллетристика, все основано на исторических работах и данных.

так и у капитана 1-го ранга В.В. Шигина http://www.veche.ru/author/show/893/ вроде как "все основано на исторических работах и данных", однако... литературный стиль получше)

#25 26.11.2017 12:45:30

vvy
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 1735




Re: Справочник Чернышева

А.Иванов написал:

#1225068
кстати, почему именно скрепления?

Терминология тех лет - элементы скрепления деталей корпусных конструкций между собой.

А.Иванов написал:

#1225068
Если используете "метры-кубометры", то элементы скрепления - кстати, почему именно скрепления? - из стали.

Я понимаю, что Вы имеете ввиду - чистого молекулярного железа в природе не существует. А сталь - это сплав железа с другими элементами. Это все ясно. Однако, технологию промышленного производства стали Гентсман ввел в только середине 19 в. В судостроении, соответственно, такую сталь стали применять еще позднее. Например, первые суда РИФ из стали (миноноски) появились только в 1877 г. До этого считалось, что суда строятся из железа, т.е. стали, произведенной догентсманскими методами.

А.Иванов написал:

#1225068
Второе, ценность труда увеличится, если указаны все-таки размеры в футах, по умолчанию в английских

Да не проблема. Только вопрос - насколько это актуально?

А.Иванов написал:

#1225068
хотя бы в скобках и с указанием правил обмера: без обшивки, интрюма и т.п.

Подобное я обычно оговариваю в предисловии.

Страниц: 1 2


Board footer