Вы не зашли.
vov написал:
#1229828
Поскольку многое в 1941-42 реально было "на тоненького".
Так я как раз и говорю, что "на тоненького".
Unforgiven написал:
#1228237
Если вспомнить, что немцев остановили в 5 км от Ленинграда и в 25 км от Москвы, то эта "незначительная" английская помощь совсем не выглядит незначительной.
Что касается
vov написал:
#1229828
Это ведь цитата из речи ИВС, разве нет?
А я про автора.
Так к автору никаких претензий, одни благодарности.
Отличная статья.
Но она не может не быть дискуссионной, вне зависимости от замысла автора.
"без союзников мы бы проиграли эту войну" - действует на ура-патриотов как красная тряпка на быка.
Для них не имеет значения чье это мнение, автора или ИВС.
Titanic написал:
#1229847
ИМХО не стоит из фразы с официального мероприятия делать далеко идущие выводы: все вы прекрасно знаете манеру выражаться у политиков.
vov написал:
#1229943
Это могло быть (а скорее всего, и было) и простой "политической вежливостью".
Хрущеву Сталин тоже из вежливости говорил
если бы США нам не помогли, то мы бы эту войну не выиграли:
один на один с гитлеровской Германией мы не выдержали бы её натиска и проиграли войну.
Cobra написал:
#1229988
Конечно вменяемые люди понимают что немцы бы продолжили выполнение плана по строительству своего великого надводного флота. И следовательно не было бы ни стали ни танкистов и прочего.
Вменяемые люди понимают что немцы, имея мир с Англией, продолжили бы выполнение плана по строительств "своего великого надводного флота" после победы над СССР.
Кстати, насчет "продолжения выполнение плана по строительству", это Вы про "Графа Цеппелина", про "Зейдлиц", или про проданный Советскому Союзу "Лютцов"?
Unforgiven написал:
#1229991
после победы над СССР.
Это опять вести с вашей галактики?. Реально строительство Великого флота свернули после начала войны с Британией. А если бы воевали с СССР, то начали бы суетится не ранее того как их тормознули...
В общем стандартный уже фирменный бред от "13 война" Непрощенного...
Unforgiven написал:
#1229986
Важен результат. Чехи свое вернули, причем с лихвой - судетских немцев депортировали, их имущество конфисковали.
Чехи вернули или чехам вернули? Как говорят в Одессе - это две большие разницы. А то мы сейчас услышим и про то, как поляки "свое вернули". И вообще массу чудесатых вещей.
Unforgiven написал:
#1229986
А подпиши в июле 1940 Англия мир с Гитлером, кто знает, как обернулось бы.
Так они его в 1938 году уже и подписали. Или Вы не в курсе?
Так что давайте озвучим Вашу глубокую мысль несколько в ином варианте:
"А не подпиши в 1938 году Англия мир с Гитлером, кто знает, как обернулось бы".
Unforgiven написал:
#1229985
Потому, что вместо подлодок производили бы танки (самолеты, орудия и т.д.).
Вы вопрос поняли? Вас не спрашивали, чем в Германии будут заниматься вместо строительства подлодок. Вопрос был в том, чего и сколько Германия сможет получить, если не придется строить подлодки. В частности, почему всенепременно у Германии будет много тысяч танков, если она не будет строить подлодки.
Unforgiven написал:
#1229985
Отсутствие "заморских союзников" не означает отсутствие заморской торговли, а вот наличие немецких линкоров у Медвежьего означает.
Как пара линкоров наглухо перекроет более 200 миль между Медвежьим и Нордкапом, и почему торговля морем у СССР окромя как через Мурманск с Архангельском не пойдет - знамо ли такое?
SeeMin написал:
#1230107
"без этих машин, поставлявшихся по ленд-лизу, мы бы проиграли эту войну"
Употребляя такие цитаты надо всегда понимать ГДЕ и ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ это сказано.... НО это естественно не наш случай.
SeeMin написал:
#1230107
его и сколько Германия сможет получить, если не придется строить подлодки.
Это у пана не первый такой обострение бзик!
И еще один момент. Сталин, начав о машинах, дальше говорит только о самолетах. А, вслед за словами о самолетах (и только о самолетах), подытоживая, говорит - "эти машины". Если под машинами Сталин имел в виду именно упоминаемые самолеты, то утверждение, что без них не смогли бы выиграть войну - это
Cobra написал:
#1230008
Это опять вести с вашей галактики?.
Реально строительство Великого флота свернули после начала войны с Британией.
А если бы воевали с СССР, то начали бы суетится не ранее того как их тормознули...
Вменяемые люди понимают, что если "реально строительство Великого флота свернули после начала войны с Британией", то уж после начала войны с СССР строительство этого самого флота свернут однозначно.
Только Вам подобные могут утверждать, что Германия, которая даже воюя с Англией, вынуждена была свернуть строительство "Великого флота" в пользу подлодок, воюя с СССР будет продолжать строить линкоры и авианосцы, а не танки.
Cobra написал:
#1230173
Употребляя такие цитаты надо всегда понимать ГДЕ и ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ это сказано.... НО это естественно не наш случай.
В статье ясно сказано, что это говорилось не только на банкете, но и среди ближайшего окружении, но этого Вы естественно замечать не хотите.
Мамай написал:
#1230049
Чехи вернули или чехам вернули? Как говорят в Одессе - это две большие разницы. А то мы сейчас услышим и про то, как поляки "свое вернули".
Я ж говорю - важен резуьтат.
С точки зрения результата, нет разницы сами вернули, или союзники вернули.
В 1914 почти вся Бельгия была оккупирована нецами.
Но в 1918 бельгийцы все вернули, причем с лихвой, получили от Германии Эйпен и Мальмеди.
Но в 1918 союзники бельгийцам все вернули, причем с лихвой, Бельгия получила от Германии Эйпен и Мальмеди.
Конечно второй вариант правильнее, но с точки зрения результата, разницы нет.
Что касается чехов, так и французам "все вернули", и полякам, и голландцам, и норвержцам, и тем же бельгийцам и т.д.
Мамай написал:
#1230049
Так они его в 1938 году уже и подписали. Или Вы не в курсе?
Так никто не в курсе (кроме Вас конечно).
Германия, Великобритания, Франция и Италия, учитывая соглашение, которое было уже в принципе достигнуто об уступке Германии Судетской Немецкой территории, соглашаются о следующих сроках и условиях, выполнения данной уступки.
Чехам отказали в поддержке, это да, но причем тут мир с Германией, никаких обязательств у Великобритании по отношению к Чехословакии не было.
Мамай написал:
#1230049
"А не подпиши в 1938 году Англия мир с Гитлером, кто знает, как обернулось бы".
Тут Вы правы, конечно.
Что поделаешь, людям свойственно ошибаться, важно признавать свои ошибки и стараться их исправить.
Англичане признали и исправили.
В марте 1939 Они дали гарантии безопасности Польше, а в сентября 1939 свои гарантии выполнили, причем до конца, хотя не раз имели возможность заключить мир с Гитлером.
Unforgiven написал:
#1230324
Только Вам подобные могут утверждать, что Германия, которая даже воюя с Англией, вынуждена была свернуть строительство "Великого флота" в пользу подлодок, воюя с СССР будет продолжать строить линкоры и авианосцы, а не танки.
Упс у нас опять в гостях пятиголовые шестихвосты из другой галактики.. Только скорбные разумом тролли могут считать что Германия воюя с СССР, не будет оглядываться за спину... Впрочем дебилам Шестихвостам это точно не понять.
Unforgiven написал:
#1230324
Только Вам подобные могут утверждать, что Германия, которая даже воюя с Англией, вынуждена была свернуть строительство "Великого флота" в пользу подлодок,
Верх логики. Только и исключительно скорбные разумом могут всерьез воспринимать такой бред. Конечно программу Большего флота свернули. А как иначе? Если Линкор строиться 3-5 лет. То смысла в реализации данной программы для Германии в текущих условиях уже не было. Надо было строить ПЛ, ТКА и дес.паромы.... Совершенно иной расклад был бы в случае войны с СССР. Немцы бы не отказались от большего флота пока бы не случилось нечто вроде Сталинграда.
Unforgiven написал:
#1230324
а не танки.
Кораблестроение в танки конечно конвертируется, аднако с бальшими ньюансами..
Unforgiven написал:
#1230324
В статье ясно сказано
Перепевы Карузо в исполнении Рабиновича. Фу какая мерзость... Еще раз таким как вы смотреть поставки по ЛЛ надо по годам.
Производство автомобилей в СССР в 1940 г. составило 145 390, в 1941 — 124 476, в 1942 — 34 976, в 1943 — 49 266, в 1944 — 60 549, в 1945 — 74 757. При этом в первом полугодии 1941 г. было выпущено 73,2 тыс. автомобилей, а во втором — только 46,1 тыс.{16}, так что с начала войны и до конца 1945 г. общее производство автомобилей можно определить в 265,6 тыс. штук. Из США в СССР за годы войны было поставлено 409,5 тыс. автомобилей(Студебеккеров - 152 тыс. шт.), что в 1,5 раза превышало советское производство за годы войны. К концу войны (на 1 мая 1945 г.) в автомобильном парке Красной Армии поставленные по ленд-лизу машины составляли 32,8% (58,1% составляли машины отечественного производства и 9,1% — трофейные автомашины).
Очевидно, что без западных поставок Красная Армия во второй половине войны не обрела бы той степени подвижности, Но говорить что ЛЛ являлся ГЛАВНОЙ фактором победы СССР в войне причиной провала блицкрига, тем более поставки 1941-1942 гг были относительно невелики, могут только упоротые...
Unforgiven написал:
#1230329
причем до конца,
Чо и спасли Польшу от разгрома и оккупации? И вовремя помогли? Мда однако.
Отредактированно Cobra (14.12.2017 16:15:29)
SeeMin написал:
#1230107
Вы вопрос поняли? Вас не спрашивали, чем в Германии будут заниматься вместо строительства подлодок. Вопрос был в том, чего и сколько Германия сможет получить, если не придется строить подлодки. В частности, почему всенепременно у Германии будет много тысяч танков, если она не будет строить подлодки.
Потому, что материалы и рабочая сила ранее задействованные в производстве подлодок, будут перенаправлены на производство продукции необходимой для войны с СССР, в первую очередь танков.
Для примера.
Поставка по ЛЛ сотен тысяч автомашин, позволила СССР задействовать высвободившиеся ресурсы на производство танков и САУ.
Вы ответ поняли?
SeeMin написал:
#1230107
Как пара линкоров наглухо перекроет более 200 миль между Медвежьим и Нордкапом, и почему торговля морем у СССР окромя как через Мурманск с Архангельском не пойдет - знамо ли такое?
Знамо, если внимательно читамо.
Unforgiven написал:
#1228509
При войне "один на один" ситуация с экономической блокадой была бы совершенно иной.
Германия свободно получала бы все необходимые ей материалы, а вот СССР, увы.
Про Балтийское море и говорить нечего.
Вряд ли можно сомневаться, что немецкий флот заблокировал бы Мурманск и Архангельск,
что немецкие подлодки и крейсера, действуя на Средиземном море даже строго по призовому праву, прервали бы доставку грузов в черноморские порты.
Да и торговля через Владивосток была бы заблокирована карманными линкорами и вспомогательными крейсерами.
Впрочем там могли действовать и подлодки, Япония наверняка разрешила бы им заправляться топливом в своих портах.
Что касается.
SeeMin написал:
#1230197
И еще один момент. Сталин, начав о машинах, дальше говорит только о самолетах. А, вслед за словами о самолетах (и только о самолетах), подытоживая, говорит - "эти машины". Если под машинами Сталин имел в виду именно упоминаемые самолеты, то утверждение, что без них не смогли бы выиграть войну - это
SeeMin написал:
#1230107
Вангую, что цитата Сталина из тоста про "без этих машин, поставлявшихся по ленд-лизу, мы бы проиграли эту войну" будет повторяться в известно чьих постах снова и снова.
Ну Вы же не поняли с первого раза чем заморские союзники отличаются от заморской торговли.
Пришлось повторять.
Глядишь и слова Сталина поймете, если не со второго так с третьего или четвертого раза.
Unforgiven написал:
#1230329
Я ж говорю - важен резуьтат.
Тогда какие претензии к СССР?
Unforgiven написал:
#1230329
Так никто не в курсе (кроме Вас конечно)
Да шо Вы говорите?
Unforgiven написал:
#1230329
В марте 1939 Они дали гарантии безопасности Польше, а в сентября 1939 свои гарантии выполнили,
Вы прямо таки делаете мне смешно. Что б я так выполнял свои гарантии
Да и сами эти гарантии - типа "не о чем". В переводе на русский язык они означали, что если на вас нападут, то я буду иметь вас в виду... чтобы гарантировать собственную безопасность.
«Генеральная линия нашей политики в отношении Германии определяется не защитой отдельных стран, которые могли бы оказаться под германской угрозой, а стремлением предотвратить установление над континентом германского господства, в результате чего Германия стала бы настолько мощной, что могла бы угрожать нашей безопасности. Господство Германии над Польшей и Румынией усилило бы ее военную мощь, и именно поэтому мы предоставили гарантии этим странам. Господство Германии над Данией не увеличило бы военной мощи Германии, и поэтому в данном случае нам не следует брать обязательств о военном вмешательстве с целью восстановления статус-кво» (Public Record Office, Cab. 27/625, p. 138).
SeeMin написал:
#1230197
Сталин, начав о машинах, дальше говорит только о самолетах.
Это частный пример в подтверждение общего утверждения.
SeeMin написал:
#1230197
А, вслед за словами о самолетах (и только о самолетах), подытоживая, говорит
Следовательно, Соединённые Штаты – страна машин.
SeeMin написал:
#1230197
Если под машинами Сталин имел в виду именно упоминаемые самолеты
Объёмы промышленного производства США вообще.
Unforgiven написал:
#1230337
Потому, что материалы и рабочая сила ранее задействованные в производстве подлодок, будут перенаправлены на производство продукции необходимой для войны с СССР, в первую очередь танков.
А производственные мощности с верфей на танкозаводы при этом так же просто перекочуют? Или танкозаводы в Германии имели резерв производственных мощностей на случай, если не придется воевать с Англией и с верфей набежит рабочая сила?
А как из предназначенных для подлодок материалов сварганить броню - на подлодках брони-то нет...
А мощности для производства горючего для возросшего поголовья танков так же легко от перенаправления возрастут?
Unforgiven написал:
#1230337
Поставка по ЛЛ сотен тысяч автомашин, позволила СССР задействовать высвободившиеся ресурсы на производство танков и САУ.
Сколько ресурсов высвободилось?
Unforgiven написал:
#1230337
Глядишь и слова Сталина поймете, если не со второго так с третьего или четвертого раза.
Раз у Вас так лучше меня получается понимать Сталина, то Вы без проблем поймете, что означают слова Сталина, когда он говорил об источниках Победы:
Наша победа означает, прежде всего, что победил наш советский общественный строй, что советский общественный строй с успехом выдержал испытание в огне войны и доказал свою полную жизнеспособность.
Наша победа означает, во-вторых, что победил наш советский государственный строй,что наше многонациональное советское государство выдержало все испытания войны и доказало свою жизнеспособность.
Наша победа означает, в-третьих, что победили советские вооружённые силы, победила наша Красная Армия, что Красная Армия геройски выдержала все невзгоды войны, на голову разбила армии наших врагов и вышла из войны победительницей.
Ни союзников, ни ленд-лиза, ни машин,ни самолетов...
NMD написал:
#1230435
Объёмы промышленного производства США вообще.
А вот вопрос по существу (по самому процессу, так сказать) - какие напитки употребляли случайно нигде не указано?
Отечественное? Инородное?
(больше всего интересно какой коньяк пили?)
SeeMin написал:
#1230458
Только о производстве самолетов.
Да там вообще не о том - тост на дне рождении Черчилля о том, что СССР считает что США и президент сделали для победы гораздо больше англичан.
А вот "сложности перевода" могут объяснить - "we would lose this war" - это по тексту СССР+Англия или нет?
SeeMin написал:
#1230455
А как из предназначенных для подлодок материалов сварганить броню - на подлодках брони-то нет.
Тип 7/41 смотрит с удивлением....
РыбаКит написал:
#1229928
Оно мне надо что то обьяснять платнику?
Ну насмешил ))) ты ведь сам знаешь, что это не так.
Не можешь объяснить свою глубокую мысль насчет «миграции русских», так и ответь: ну написал чушь, не подумал, теперь вот не знаю что ответить…
А ты вместо этого пытаешься просто грубить. Оно тебе надо?
РыбаКит написал:
#1229928
Закорефанься с Олегом Денежкой, глядишь и тебе в Питере квартирку отвалят.
Увы, я не знаю, кто это. Ой, а познакомь, а? Я так люблю Питер, и квартира там – это моя мечта.
Ответный совет: познакомься с Димой Ярошем, он такой же русофоб, как и ты. Глядишь, поделится с тобой денюжкой, а то пишешь задаром на кацапских форумах… или уже не задаром?
РыбаКит написал:
#1229928
Прям общество бывших друзей будет.
Ну вот видишь как хорошо, сколько у тебя друзей, оказывается. Было.
Barrett написал:
#1230548
Увы, я не знаю, кто это. Ой, а познакомь, а? Я так люблю Питер, и квартира там – это моя мечта.
Ответный совет: познакомься с Димой Ярошем, он такой же русофоб, как и ты. Глядишь, поделится с тобой денюжкой, а то пишешь задаром на кацапских форумах… или уже не задаром?
Дык знаком. И не русофоб он. Трудно быть русофобом имея русскую маму.
Barrett написал:
#1230548
)) ты ведь сам знаешь, что это не так
После твоих ебанутых шуток уже и не знаю.
Barrett написал:
#1230548
ну написал чушь, не
Почему? Ты хочешь сказать что сейчас к вам не идет массовая миграция с Украины? Уровень жизни упал, предложения по работе сократились, перспективы мира не ясные, вот народ и рвет когти. А человеку из тех же Сум, что в Курск поехать на зароботки, что в Харьков, но в первом случае тупо больше. Имвся система у вас сейчас настроена на миграцию. Очень юыстро, буквально после пары поездок знакомые заявляют, все уехжаю на совсем и уезжают.
Теперь прикинь если будет военное обострение сколько к вам еще рванет. Ну а то что у тебя ебануто вывернутое восприятие- а этнические чистки, а геноцид, так то или твои проблемы или твоя работа.
Но этим враньем вы убиваете людей и наших и ваших.
А Бог не Антошка, видит немножка.
Barrett написал:
#1230547
от именно. Ключевое слово - "удовлетворителен".
Нет ключевое слово, что из чуть менее тысячи поставленных в 1942-1943годах до Победы дожило больше ста боеспособных машин при максимально интенсивном использовании.