Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #219984
Сейчас Вы то же самое написали о поляках...

Не, первыми это сказали англичане, причем привели конкретные цифры завышения результативности... я лишь прочитал и пересказал Вам... дома где-то есть выписки, попробую раскопать...

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #219992
Вероятно, наш уважаемый оппонент не может провести черту между историками и оф. позицией руководства страны, ветеранов, которые вдохновляют и финансируют многие док. фильмы.

Зря Вы так... только опыт мне подсказывает что историки тоже делятся на две, как минимум, категории - на тех кто пишет историческую правду, или тех, кто пишет исторический заказ... Или не так? Или этим славится только СССР/РФ?

Уважаемый shhturman!

К сожалению вместо серьезного обсуждения причин и последствий репрессий, наша беседа по содержанию ("все поляки потомки Мюнхгаузена") и форме () все больше стала напоминать всеми любимый "политпросвет". Много флуда и офф-топа. В так общении я принимать участие не хочу. До свиданья.

С уважением,

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #220021
К сожалению вместо серьезного обсуждения причин и последствий репрессий, наша беседа по содержанию ("все поляки потомки Мюнхгаузена") и форме () все больше стала напоминать всеми любимый "политпросвет". Много флуда и офф-топа. В так общении я принимать участие не хочу. До свиданья.

Ваше право. Я не склонен вести дискуссию в стиле "сам дурак", только есть небольшое "но":
1. Давайте не будем передергивать - я не говорил что ВСЕ поляки потомки Мюнгхаузена. Три буквы, но как меняют смысл сказанного.
2. Вы выразили уверенность в правдивости документа "органов", но тут же выразили необоснованное сомнение в правдивости написанного известным автором "не документа", но исследования,  в котором есть противоречие с документом "органов", проведенного, в том числе и с использованием архивных документов. Попытались даже аргументировать это разночтение, только вот в исследовании и, не только в этом, написано четко и конкретно, кто, когда, на основании каких документов, и где разрабатывал проекты кораблей флота, в результате чего написанное в документе... для меня, мягко выражаясь (по крайней мере на данный момент) - сфабрикованное обвинение...
3. Вы прошли мимо моей фразы:

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #219996
только опыт мне подсказывает что историки тоже делятся на две, как минимум, категории - на тех кто пишет историческую правду, или тех, кто пишет исторический заказ... Или не так? Или этим славится только СССР/РФ?

или посчитали ее злостным офф-топом?
С неизменным уважением.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #220291
Извините, не понял, при чём тут официальная позиция руководства и проч. и проч.  Об этом вообще речь не велась.

Это, Ингвар, не о вас. Вероятнее всего, это обо мне и о тех "ДФ", которые сейчас транслируются по ТВ ко Дню Победы...

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #219913
Муклевич ходатайствовал также о присвоении новым судам наименований: «Ураган», «Тайфун», «Циклон», «Смерч», «Гроза», «Вихрь», «Шторм» и «Шквал»

ИМХО, Карпов, будучи военпредом на заводе, предложил эти названия "дивизионам непогоды", приведя в пример названия нефтеналивных судов: Работница, Колхозница, Ударница. В рапортах дежурных получалось, что "Ударница дает мазута Артему" и пр. Сведения из Рудного "Истинный курс".

Французский дипломат Робиен писал, что террор большевики начали только во второй половине 1918 г. Он писал 4 октября 1918 г. из Архангельска: «Комендант Арчен, которому удалось бежать из Петрограда в Финляндию, прибыл сегодня из Стокгольма. В то, что он рассказывает, трудно поверить. Когда большевики пришли к власти, они были утопистами, гуманистами и великодушными провидцами — сегодня они больше походят на злобных сумасшедших. Их преступное безумие дало о себе знать еще в начале июля, когда произошла казнь адмирала Щастного, она проявилась с неистовой силой в убийстве Мирбаха и страшном преступлении в Екатеринбурге»
Немного Офф-топ, но многое объясняющий. По поводу подавления недовольства крестьян Ленин писал: «Замаскируйтесь под «зеленых» (а позднее мы на них это и свалим!), проскачите 10—20 верст и перевешайте всех кулаков, священников и помещиков. Премия 100 000 рублей за каждого повешенного». Такие вот инструкции.

Отредактированно сарычев (29.04.2010 11:06:46)

Информативная справочка, только вот в период темы топика товарищ был политбойцом (никогда о таком не слышал, кстати, это что-то типа миссионера?). Надо бы разместить в более позднем разделе, хотя отакового пока нет. Разве что, в "забытых флагманов"

Отредактированно сарычев (07.10.2010 13:50:03)

konstantyn_lvk написал:

Оригинальное сообщение #306862
К убийству Мирбаха большевики отношения не имели.

Быть может, хотя биография Блюмкина достойна отдельного описания. Но строго говоря, партия, взявшая власть, как ее носительница ответственна за все. Ей благодарны и за хорошее, и (пока она у власти) втихую поругивают за остальное.

Статья Смирнова, действительно, провокационная. Неужели вы думаете, что в те годы можно было служить спокойно и не замараться в братоубийственной войне? Или вы думаете, что у адмиралов Галлера, Октябрьского, Левченко, Ралля, Ставицкого, Степанова, Юмашева и многих других руки не стали по локти в крови за время Гражданской войны? А может быть вы думаете, что белые адмиралы были ангелами? Не там ищете господа форумчане. Советую почитать книгу Олега Грейга "Тайна за 107 печатями". В ней автор, служивший в партийной разведке (до 1953 года - "Разведка Сталина") подробно излагает факты наглого вмешательства так называемых "Ордена" и "Группы" в дела России. Олег Грейг (это псевдоним) дослужился до звания адмирала в этой спецслужбе и звания Героя Советского Союза. Он ходил командиром группы атомных подводных лодок к берегам Антарктиды. В его книгах (общим числом около десятка) , изданных его женой Ольгой Грейг, вы найдете ответы на многие вопросы из тайной истории России и мировой закулисы, организовавшей октябрьский переворот и стравившей русских людей в смертельной схватке братоубийственной войны. А больше всего "благодарности" заслуживает бывший начальник О.Грейга по партийной разведке кандидат в члены политбюро и секретарь ЦК КПСС Б.Н.Понаморев (Крогаус). Именно этот "деятель международного рабочего движения" завел нашу страну в тупик (а не Брежнев, Суслов и иже с ними, как думают обыватели).

Фрагмент из книги О.Грейга "Тайна за 107 печатями": "Глава 8. 2(15) марта 1917 года император Николай II был вынужден отречься от престола, а все разговоры о достойном преемнике - не что иное, как выдумка троцкистско-ленинской пропаганды, ибо отречение (лишение власти) и было главной задачей, которую блестяще выполнил Троцкий и его резидентура с целью уничтожения имперского дома Романовых для продолжения начатой еще 1-м Интернационалом деградации русского народа..." (с. 106).

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #360399
Т.е. генерал Алексеев и Ко были резидентами Троцкого?

Скорее, их использовали "втемную"...
А еще вероятнее, просто воспользовались ситуацией, когда все понимают, что "так дальше жить нельзя!", но никто не знает, а "как жить дальше".

Продолжение: "Последующим этапом был уже конкретный захват власти наиболее одиозной структурой России - партией большевиков, возглавляемой тем же Троцким. Но, как указывалось выше, после захвата власти должен был быть принят "законный" акт  о физическом уничтожении Николая II и членов его семьи. В связи с этим Троцкому было рекомендовано (членами "Ордена" - мое примечание ), оставаясь вождем переворота и страны, создать "условные" органы власти; ими стали ЦИК во главе с Я.М.Свердловым, СНК во главе с В.И.Ульяновым-Лениным и другие институты, необходимые для дальнейшего существования квазигосударства..."