Сейчас на борту: 
Lankaster,
клерк
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 6 7 8 9 10 … 24

#176 23.02.2018 07:44:40

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: 8-й Флот и 1-й бой у Соломоновых островов (бой у острова Саво).

Сидоренко Владимир написал:

#1253262
Старпом вроде уцелел.

Так как на вахте не был. Так что хучь столбом о зайца, хучь зайцем об столб. Не было причин им фантазировать. А вот пропустить Текай и прилет торпеды из той части откуда не велся арт огонь принять за помощь друга вполне, но даже на вашей прокладке видно, что вероятность этого события таки крайне мала, стрелял почти в нос. Канберра то после торпедных попаданий ход потеряла. А вот Бегли как раз в идеальной позиции.
А вообще, просто еще один вопрос Господу при встрече. Прикольно если ей прилетело и от Текай и от Бегли :)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#177 23.02.2018 07:46:22

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: 8-й Флот и 1-й бой у Соломоновых островов (бой у острова Саво).

Сидоренко Владимир написал:

#1253264
Да и сами американцы, как-то одним КМП не обошлись и широко использовали в "борьбе за острова" армейские части

Командовали то морпехи.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#178 23.02.2018 17:03:00

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4179




Re: 8-й Флот и 1-й бой у Соломоновых островов (бой у острова Саво).

Сидоренко Владимир написал:

#1253264
А разве "борьба за острова" может вестись только Корпусом Морской Пехоты или его прямым аналогом?

Вы знаете,у моего брата было два микроскопа в детстве.Один как молоток никак-наш,пластиковый.А вот из ГДРвского набора-вполне себе

Сидоренко Владимир написал:

#1253264
Немцы захватили Крит (остров) без КМП.
Англичане захватили Мадагаскар (остров) без КМП.
Японцы захватили Филиппины, Нидерландскую Ост-Индию, Новую Британию, Соломоны и т.д. (сплошь острова) без КМП. Уэйк, кстати, в конце-концов тоже захватили.
Да и сами американцы, как-то одним КМП не обошлись и широко использовали в "борьбе за острова" армейские части

Это все конечно так.
Но вот у армии куча своих фронтов.Бирма,Китай,Маньчжурия.
После первых операций острова ей особо не интересны.
Более того,дивизии СВ в овер 20к человек откровенно громоздки для подобных действий.
Как результат-отреагировать на подобную высадку десанта японцам в плане СВ просто нечем.
Армия естественно держит свои резервы не на островах,а на континенте,быстроходных транспортов особо нет,у флота максимальная численность МП-полк ротного состава.
А к морским мобильным бригадами армейцы раскачались слишком поздно

Отредактированно krysa (23.02.2018 17:03:42)


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#179 23.02.2018 17:44:43

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: 8-й Флот и 1-й бой у Соломоновых островов (бой у острова Саво).

Cobra написал:

#1253113
А каков процент исправных и каков остаточный ресурс по моторам и есть ли запас этих самых моторов. Наконец банально какими запасами топлива располагала база. Списочная численность мало о чем говорит....

Бензина хватало однозначно.
7 августа помимо разведчиков как минимум 36 вылетов совершили бомбардировщики и 15 истребители.
Что касается двигателей, двигатели были давно отработанные, использовались на разных типах, чего бы это через полгода после начала войны их не хватало.

Сидоренко Владимир написал:

#1253261
Не "любили", а банально не имели больше сил. Вы размах ТВД ещё раз себе представьте.

Т.е. в сентябре-октябре 2 и 38 дивизии задействовали, а в августе не могли?
В октябре на Гуадалканале было примерное равновесие сил: 22 тысячи японцев против 23 тысяч американцев.
Учитывая, что потери японцев были значительно выше, они высадили на остров больше солдат чем американцы.

#180 23.02.2018 19:06:39

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: 8-й Флот и 1-й бой у Соломоновых островов (бой у острова Саво).

Unforgiven написал:

#1253445
Бензина хватало однозначно.
7 августа помимо разведчиков как минимум 36 вылетов совершили бомбардировщики и 15 истребители.
Что касается двигателей, двигатели были давно отработанные, использовались на разных типах, чего бы это через полгода после начала войны их не хватало.

У вас бред. Впрочем расскажите ка что либо о ресурсе Сакае - 21..


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#181 23.02.2018 19:17:12

mihapm
Мичманъ
michman
Откуда: Средняя Волга
шлюпка с "Fuso"
Сообщений: 1362




Re: 8-й Флот и 1-й бой у Соломоновых островов (бой у острова Саво).

Резюмируя все это . что при Бадунге  . что при Саво  невзирая на якобы  мощь соединений союзников  огребли  (и Облажались) все . не только голландцы и австралийцы. но  не в меньшей мере и  сами американцы .

Про честь мундира . восемнадцатилетнего пацана курсанта пережившего АД той ночи . не нам судить !
Американцы его версию не опровергают категорически , либо сами не знают ни хрена  , либо ваш покорный слуга
находится в некоем неведении относительно их точки зрения ...


"Всему быть там где суждено". ПМ.

#182 23.02.2018 19:30:41

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: 8-й Флот и 1-й бой у Соломоновых островов (бой у острова Саво).

krysa написал:

#1253434
А к морским мобильным бригадами армейцы раскачались слишком поздно

Недавно как раз читал про чела который создал морскую пехоту США в том виде как мы знаем. Короче энергичнейший черт с макси образованием и настойчивостью, практически и флот и армия были против, но тип таки протолкнул, дочитал до того как он уволил командира пехотной дивизии на Окинаве(?) и пока бросил, язык типа художественно-литературный-американский, моск закипел, пока сильно ьрудно такие тексты читать :)  Даже в итоге фамилие в памяти не отложилось.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#183 23.02.2018 19:32:34

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: 8-й Флот и 1-й бой у Соломоновых островов (бой у острова Саво).

mihapm написал:

#1253484
Резюмируя все это . что при Бадунге  . что при Саво  невзирая на якобы  мощь соединений союзников  огребли  (и Облажались) все . не только голландцы и австралийцы. но  не в меньшей мере и  сами американцы .

Японцы правильно определились с тем чему учиться для будущей войны. Остальные-нет.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#184 23.02.2018 19:40:55

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: 8-й Флот и 1-й бой у Соломоновых островов (бой у острова Саво).

Cobra написал:

#1253478
Впрочем расскажите ка что либо о ресурсе Сакае - 21..

А причем тут Сакае?
Mitsubishi Kinsei.

#185 23.02.2018 19:51:04

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4179




Re: 8-й Флот и 1-й бой у Соломоновых островов (бой у острова Саво).

РыбаКит написал:

#1253492
Недавно как раз читал про чела который создал морскую пехоту США в том виде как мы знаем.

В том виде что у США у японцев не было ресурсов.
А вот мобильные бригады во флоте,причем с ДК спецпостройки были необходимы.
Нанести быстро контрудар отдельными батальонами/полками-проблематично.


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#186 24.02.2018 11:23:01

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: 8-й Флот и 1-й бой у Соломоновых островов (бой у острова Саво).

Unforgiven написал:

#1253499
Mitsubishi Kinsei.

А вы о них  уже готовы рассказать?


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#187 26.02.2018 14:00:12

vov
Гость




Re: 8-й Флот и 1-й бой у Соломоновых островов (бой у острова Саво).

Unforgiven написал:

#1253099
Для примера на 7 августа планировалось лишь.
In the meantime, the routine air searches scheduled for August 7th were commenced. At 0700, two Type-97 seaplanes departed Rabaul to search the sector between bearings 100°(T) and 130°(T) from Rabaul to a radius of 700 miles.

Интересно, а мили какие, морские или статутные?
Опять же, интересно, как велась эта "обычная" разведка? В 2 фазы по 1 сам-ту? Или оба сразу?
Даже во втором случае на 1 сам.приходится сектор в 15 гр. На пределе дальности это что-то типа 150-180 миль. Шансы пропустить даже слона большие.

Unforgiven написал:

#1253102
Как узнали о высадке, зашевелились.

Что вполне разумно:-)

Unforgiven написал:

#1253102
The land-attack planes conducted reconnaissance missions to a radius of 700 miles from Rabaul over courses and lateral distances as follows:
Plane        Course Out        Lateral Distance
No. 1         170°(T)      60 miles to the left
No. 2         117°(T)      60 miles to the left
No. 3         127°(T)      60 miles to the right

Здесь несколько более понятна идея разведки. "Дырки" на большой дист. все равно остаются, между прочим.

Cobra написал:

#1253113
Наконец банально какими запасами топлива располагала база.

С этим, судя по дальнейшим вылетам, проблем особых не было.

krysa написал:

#1253160
Япония вообще к борьбе за острова оказалась не готова.
МП то нет как таковой

Дело не только - и не столько - в МП.
Защита огромного захваченного периметра - вот главная проблема.
Союзники (ам-цы, конечно, прежде всего) имели преимущество выбора точки приложения сил.
И вот здесь, возможно, требовалась иная реакция. Например, высадка своего десанта "поверх" ам-ского. С сосредоточением значительных сил - флота, авиации и войск - из общего резерва. Которого как бы не было в явном виде. И с "нарушением периметра" яп-цы боролись в основном локальными силами.

Гуадалканальская кампания могла быть ими выиграна ИМХО.

#188 26.02.2018 14:07:34

vov
Гость




Re: 8-й Флот и 1-й бой у Соломоновых островов (бой у острова Саво).

Сидоренко Владимир написал:

#1253261
Не "любили", а банально не имели больше сил. Вы размах ТВД ещё раз себе представьте.

Да, я выше это уже отметил.
Мы неоднократно проделывали различные кампании на ТО. К сож-нию, это было давно и при недостатке имеющихся теперь исходных данных.
Вариант с "мобильными силами быстрого реагирования" (с) оказывался едва ли не лучшим. Хотя "быстрое" реально заключалось примерно в неделе, если не двух.

Что до использования малых групп в начальном периоде захвата, то здесь и вопросов нет. При всем уважении к "колониальным" войскам Британии-Голландии (и частично США), с ними такие фокусы вполне проходили.

Сидоренко Владимир написал:

#1253261
посмотрите какие потери понесла японская авиация за эти четыре дня с 7-го по 10 августа. 51 или 52 только безвозвратно потерянных, не считая добравшихся до Рабаула, но повреждённых и требующих ремонта.
А восполнение - 9 торпедоносев-бомбардировщиков АГ "Мисава".

Да, я уже глянул, но по ам-ским ист-кам. Считал, что цифры там сильно завышены. Получается, что не так сильно.
При таких потерях кампания в воздухе может считаться временно законченной.

#189 26.02.2018 14:46:40

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: 8-й Флот и 1-й бой у Соломоновых островов (бой у острова Саво).

vov

vov написал:

#1254342
Сидоренко Владимир написал:
#1253261
посмотрите какие потери понесла японская авиация за эти четыре дня с 7-го по 10 августа. 51 или 52 только безвозвратно потерянных, не считая добравшихся до Рабаула, но повреждённых и требующих ремонта.
А восполнение - 9 торпедоносев-бомбардировщиков АГ "Мисава".

Да, я уже глянул, но по ам-ским ист-кам. Считал, что цифры там сильно завышены. Получается, что не так сильно.
При таких потерях кампания в воздухе может считаться временно законченной.

Вот она временно и закончилась.

#190 26.02.2018 14:48:38

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: 8-й Флот и 1-й бой у Соломоновых островов (бой у острова Саво).

РыбаКит

РыбаКит написал:

#1253271
Сидоренко Владимир написал:
#1253262
Старпом вроде уцелел.

Так как на вахте не был. Так что хучь столбом о зайца, хучь зайцем об столб. Не было причин им фантазировать. А вот пропустить Текай и прилет торпеды из той части откуда не велся арт огонь принять за помощь друга вполне, но даже на вашей прокладке видно, что вероятность этого события таки крайне мала, стрелял почти в нос.

В момент 11.43 "Тёкай" был относительно "Канберры" не там где вдоль японской прокладки показано 11.43, а ближе к тому месту где я нарисовал красный кружок. И к этому кружку "Канберра" обращена отнюдь не носом.

РыбаКит написал:

#1253271
А вот Бегли как раз в идеальной позиции.

Это как? Находясь справа по носу, т.е. ВПЕРЕДИ "Канберры"? ;)

РыбаКит написал:

#1253272
Сидоренко Владимир написал:
#1253264
Да и сами американцы, как-то одним КМП не обошлись и широко использовали в "борьбе за острова" армейские части

Командовали то морпехи.

Всегда? ;)

#191 26.02.2018 14:50:08

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: 8-й Флот и 1-й бой у Соломоновых островов (бой у острова Саво).

krysa

krysa написал:

#1253434
Сидоренко Владимир написал:
#1253264
А разве "борьба за острова" может вестись только Корпусом Морской Пехоты или его прямым аналогом?

Вы знаете,у моего брата было два микроскопа в детстве.Один как молоток никак-наш,пластиковый.А вот из ГДРвского набора-вполне себе

Ну, допустим и что же с ответом на вопрос?

krysa написал:

#1253434
Сидоренко Владимир написал:
#1253264
Немцы захватили Крит (остров) без КМП.
Англичане захватили Мадагаскар (остров) без КМП.
Японцы захватили Филиппины, Нидерландскую Ост-Индию, Новую Британию, Соломоны и т.д. (сплошь острова) без КМП. Уэйк, кстати, в конце-концов тоже захватили.
Да и сами американцы, как-то одним КМП не обошлись и широко использовали в "борьбе за острова" армейские части

Это все конечно так.

Так чего ещё надо?
Ах, да. Японцы без аналога КМП ещё и Сингапур захватили. ВНЕЗАПНО - остров :)

krysa написал:

#1253434
Но вот у армии куча своих фронтов.Бирма,Китай,Маньчжурия.
После первых операций острова ей особо не интересны.

Армия захватывала не то что ей было интересно, а то что приказывала Ставка :)
Кстати, на момент высадки американцев на Гуадалканале японская армия была занята захватом Новой Гвинеи, порученном ей Ставкой.
Новая Гвинея - ВНЕЗАПНО остров. Очень интересный японской армии.

krysa написал:

#1253434
Более того,дивизии СВ в овер 20к человек откровенно громоздки для подобных действий.

Ну, как-то и в Южном Китае и в Юго-Восточной Азии высаживались и получалось.

krysa написал:

#1253434
Как результат-отреагировать на подобную высадку десанта японцам в плане СВ просто нечем.

Удивительное дело. США имеют КМП но отреагировать на японские высадки 1941 г. на Уэйк, Гуам и Филиппины им оказалось просто нечем ;)

krysa написал:

#1253506
А вот мобильные бригады во флоте,причем с ДК спецпостройки были необходимы.
Нанести быстро контрудар отдельными батальонами/полками-проблематично.

Проблематично наносить контрудары в зоне господства авиации противника.

#192 26.02.2018 14:50:46

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: 8-й Флот и 1-й бой у Соломоновых островов (бой у острова Саво).

mihapm

mihapm написал:

#1253484
Резюмируя все это . что при Бадунге  . что при Саво  невзирая на якобы  мощь соединений союзников  огребли  (и Облажались) все . не только голландцы и австралийцы. но  не в меньшей мере и  сами американцы .

Про честь мундира . восемнадцатилетнего пацана курсанта пережившего АД той ночи . не нам судить !

Ой, прям таки "АД". Нет не так - "АДЪ". По "Канберре" и постреляли-то всего ничего. Крейсерам Северной группы пришлось гораздо хуже.

mihapm написал:

#1253484
Американцы его версию не опровергают категорически , либо сами не знают ни хрена  , либо ваш покорный слуга находится в некоем неведении относительно их точки зрения ...

Их официальная точка зрения - этого не было.

#193 26.02.2018 15:34:52

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: 8-й Флот и 1-й бой у Соломоновых островов (бой у острова Саво).

Сидоренко Владимир написал:

#1254375
В момент 11.43 "Тёкай" был относительно "Канберры" не там где вдоль японской прокладки показано 11.43, а ближе к тому месту где я нарисовал красный кружок. И к этому кружку "Канберра" обращена отнюдь не носом

Что то я запутался...


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#194 26.02.2018 15:44:46

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: 8-й Флот и 1-й бой у Соломоновых островов (бой у острова Саво).

Сидоренко Владимир написал:

#1254375
И к этому кружку "Канберра" обращена отнюдь не носом.

Канбера впоймала сначала снаряды в момент поворота, потом торпеды когда шла уже прямым курсом. Потухла электрика обесточились башни и все.
На схему это никак не ложится.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#195 26.02.2018 17:38:52

vov
Гость




Re: 8-й Флот и 1-й бой у Соломоновых островов (бой у острова Саво).

2

Польские схемки.
(Коллеги просили)

Канберра:
https://hostingkartinok.com/show-image. … 0593f63a06

Общая схема по Саво:
https://hostingkartinok.com/show-image. … f38aaf0f46

#196 26.02.2018 18:40:20

mihapm
Мичманъ
michman
Откуда: Средняя Волга
шлюпка с "Fuso"
Сообщений: 1362




Re: 8-й Флот и 1-й бой у Соломоновых островов (бой у острова Саво).

Добрый Вечер !
По времени сея ЕЩЕ одна амеровская версия  вяжется с поляками .  флагман выпустил 4 торпеды еще в  1ч .38 мин. ночи
по носу южной ?  в час 43 (поляки. 1.44 ) открыл огонь  ,остальные (кроме американского ЭМ ) по тексту... 
https://books.google.ru/books?id=R1GbCw … mp;f=false


"Всему быть там где суждено". ПМ.

#197 26.02.2018 18:48:24

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: 8-й Флот и 1-й бой у Соломоновых островов (бой у острова Саво).

vov написал:

#1254461
(Коллеги просили)

Не открывается...


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#198 26.02.2018 19:12:13

vov
Гость




Re: 8-й Флот и 1-й бой у Соломоновых островов (бой у острова Саво).

РыбаКит написал:

#1254486
Не открывается...

Даже у меня открывается:-). Хотя на службе навешано хрен  знает сколько брандмауэров и прочей фигни.
А сам ресурс доступен?
(Я делал ровно так, как здесь рекомендовано. Говорят: не надо Радикала, вот и ...

#199 26.02.2018 19:32:59

vov
Гость




Re: 8-й Флот и 1-й бой у Соломоновых островов (бой у острова Саво).

А так?

https://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2018/02/590b92c1195a575824a0a9f38aaf0f46.png

#200 26.02.2018 19:34:50

vov
Гость




Re: 8-й Флот и 1-й бой у Соломоновых островов (бой у острова Саво).

И Канберра лично:

https://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2018/02/8cf33380c4acaa32c9d63fd25fe5aa1f.png

Страниц: 1 … 6 7 8 9 10 … 24


Board footer