8-й Флот и 1-й бой у Соломоновых островов (бой у острова Саво). / Цусимские форумы

РыбаКит · 23.02.2018 07:44:40

Сидоренко Владимир написал:
#1253262
Старпом вроде уцелел.

Так как на вахте не был. Так что хучь столбом о зайца, хучь зайцем об столб. Не было причин им фантазировать. А вот пропустить Текай и прилет торпеды из той части откуда не велся арт огонь принять за помощь друга вполне, но даже на вашей прокладке видно, что вероятность этого события таки крайне мала, стрелял почти в нос. Канберра то после торпедных попаданий ход потеряла. А вот Бегли как раз в идеальной позиции.
А вообще, просто еще один вопрос Господу при встрече. Прикольно если ей прилетело и от Текай и от Бегли

РыбаКит · 23.02.2018 07:46:22

Сидоренко Владимир написал:
#1253264
Да и сами американцы, как-то одним КМП не обошлись и широко использовали в "борьбе за острова" армейские части

Командовали то морпехи.

krysa · 23.02.2018 17:03:00

Сидоренко Владимир написал:
#1253264
А разве "борьба за острова" может вестись только Корпусом Морской Пехоты или его прямым аналогом?

Вы знаете,у моего брата было два микроскопа в детстве.Один как молоток никак-наш,пластиковый.А вот из ГДРвского набора-вполне себе

Сидоренко Владимир написал:
#1253264
Немцы захватили Крит (остров) без КМП.
Англичане захватили Мадагаскар (остров) без КМП.
Японцы захватили Филиппины, Нидерландскую Ост-Индию, Новую Британию, Соломоны и т.д. (сплошь острова) без КМП. Уэйк, кстати, в конце-концов тоже захватили.
Да и сами американцы, как-то одним КМП не обошлись и широко использовали в "борьбе за острова" армейские части

Это все конечно так.
Но вот у армии куча своих фронтов.Бирма,Китай,Маньчжурия.
После первых операций острова ей особо не интересны.
Более того,дивизии СВ в овер 20к человек откровенно громоздки для подобных действий.
Как результат-отреагировать на подобную высадку десанта японцам в плане СВ просто нечем.
Армия естественно держит свои резервы не на островах,а на континенте,быстроходных транспортов особо нет,у флота максимальная численность МП-полк ротного состава.
А к морским мобильным бригадами армейцы раскачались слишком поздно

Отредактированно krysa (23.02.2018 17:03:42)

Unforgiven · 23.02.2018 17:44:43

Cobra написал:
#1253113
А каков процент исправных и каков остаточный ресурс по моторам и есть ли запас этих самых моторов. Наконец банально какими запасами топлива располагала база. Списочная численность мало о чем говорит....

Бензина хватало однозначно.
7 августа помимо разведчиков как минимум 36 вылетов совершили бомбардировщики и 15 истребители.
Что касается двигателей, двигатели были давно отработанные, использовались на разных типах, чего бы это через полгода после начала войны их не хватало.

Сидоренко Владимир написал:
#1253261
Не "любили", а банально не имели больше сил. Вы размах ТВД ещё раз себе представьте.

Т.е. в сентябре-октябре 2 и 38 дивизии задействовали, а в августе не могли?
В октябре на Гуадалканале было примерное равновесие сил: 22 тысячи японцев против 23 тысяч американцев.
Учитывая, что потери японцев были значительно выше, они высадили на остров больше солдат чем американцы.

Cobra · 23.02.2018 19:06:39

Unforgiven написал:
#1253445
Бензина хватало однозначно.
7 августа помимо разведчиков как минимум 36 вылетов совершили бомбардировщики и 15 истребители.
Что касается двигателей, двигатели были давно отработанные, использовались на разных типах, чего бы это через полгода после начала войны их не хватало.

У вас бред. Впрочем расскажите ка что либо о ресурсе Сакае - 21..

mihapm · 23.02.2018 19:17:12

Резюмируя все это . что при Бадунге . что при Саво невзирая на якобы мощь соединений союзников огребли (и Облажались) все . не только голландцы и австралийцы. но не в меньшей мере и сами американцы .

Про честь мундира . восемнадцатилетнего пацана курсанта пережившего АД той ночи . не нам судить !
Американцы его версию не опровергают категорически , либо сами не знают ни хрена , либо ваш покорный слуга
находится в некоем неведении относительно их точки зрения ...

РыбаКит · 23.02.2018 19:30:41

krysa написал:
#1253434
А к морским мобильным бригадами армейцы раскачались слишком поздно

Недавно как раз читал про чела который создал морскую пехоту США в том виде как мы знаем. Короче энергичнейший черт с макси образованием и настойчивостью, практически и флот и армия были против, но тип таки протолкнул, дочитал до того как он уволил командира пехотной дивизии на Окинаве(?) и пока бросил, язык типа художественно-литературный-американский, моск закипел, пока сильно ьрудно такие тексты читать Даже в итоге фамилие в памяти не отложилось.

РыбаКит · 23.02.2018 19:32:34

mihapm написал:
#1253484
Резюмируя все это . что при Бадунге . что при Саво невзирая на якобы мощь соединений союзников огребли (и Облажались) все . не только голландцы и австралийцы. но не в меньшей мере и сами американцы .

Японцы правильно определились с тем чему учиться для будущей войны. Остальные-нет.

Unforgiven · 23.02.2018 19:40:55

Cobra написал:
#1253478
Впрочем расскажите ка что либо о ресурсе Сакае - 21..

А причем тут Сакае?
Mitsubishi Kinsei.

krysa · 23.02.2018 19:51:04

РыбаКит написал:
#1253492
Недавно как раз читал про чела который создал морскую пехоту США в том виде как мы знаем.

В том виде что у США у японцев не было ресурсов.
А вот мобильные бригады во флоте,причем с ДК спецпостройки были необходимы.
Нанести быстро контрудар отдельными батальонами/полками-проблематично.

Cobra · 24.02.2018 11:23:01

Unforgiven написал:
#1253499
Mitsubishi Kinsei.

А вы о них уже готовы рассказать?

vov · 26.02.2018 14:00:12

Unforgiven написал:
#1253099
Для примера на 7 августа планировалось лишь.
In the meantime, the routine air searches scheduled for August 7th were commenced. At 0700, two Type-97 seaplanes departed Rabaul to search the sector between bearings 100°(T) and 130°(T) from Rabaul to a radius of 700 miles.

Интересно, а мили какие, морские или статутные?
Опять же, интересно, как велась эта "обычная" разведка? В 2 фазы по 1 сам-ту? Или оба сразу?
Даже во втором случае на 1 сам.приходится сектор в 15 гр. На пределе дальности это что-то типа 150-180 миль. Шансы пропустить даже слона большие.

Unforgiven написал:
#1253102
Как узнали о высадке, зашевелились.

Что вполне разумно:-)

Unforgiven написал:
#1253102
The land-attack planes conducted reconnaissance missions to a radius of 700 miles from Rabaul over courses and lateral distances as follows:
Plane Course Out Lateral Distance
No. 1 170°(T) 60 miles to the left
No. 2 117°(T) 60 miles to the left
No. 3 127°(T) 60 miles to the right

Здесь несколько более понятна идея разведки. "Дырки" на большой дист. все равно остаются, между прочим.

Cobra написал:
#1253113
Наконец банально какими запасами топлива располагала база.

С этим, судя по дальнейшим вылетам, проблем особых не было.

krysa написал:
#1253160
Япония вообще к борьбе за острова оказалась не готова.
МП то нет как таковой

Дело не только - и не столько - в МП.
Защита огромного захваченного периметра - вот главная проблема.
Союзники (ам-цы, конечно, прежде всего) имели преимущество выбора точки приложения сил.
И вот здесь, возможно, требовалась иная реакция. Например, высадка своего десанта "поверх" ам-ского. С сосредоточением значительных сил - флота, авиации и войск - из общего резерва. Которого как бы не было в явном виде. И с "нарушением периметра" яп-цы боролись в основном локальными силами.

Гуадалканальская кампания могла быть ими выиграна ИМХО.

vov · 26.02.2018 14:07:34

Сидоренко Владимир написал:
#1253261
Не "любили", а банально не имели больше сил. Вы размах ТВД ещё раз себе представьте.

Да, я выше это уже отметил.
Мы неоднократно проделывали различные кампании на ТО. К сож-нию, это было давно и при недостатке имеющихся теперь исходных данных.
Вариант с "мобильными силами быстрого реагирования" (с) оказывался едва ли не лучшим. Хотя "быстрое" реально заключалось примерно в неделе, если не двух.

Что до использования малых групп в начальном периоде захвата, то здесь и вопросов нет. При всем уважении к "колониальным" войскам Британии-Голландии (и частично США), с ними такие фокусы вполне проходили.

Сидоренко Владимир написал:
#1253261
посмотрите какие потери понесла японская авиация за эти четыре дня с 7-го по 10 августа. 51 или 52 только безвозвратно потерянных, не считая добравшихся до Рабаула, но повреждённых и требующих ремонта.
А восполнение - 9 торпедоносев-бомбардировщиков АГ "Мисава".

Да, я уже глянул, но по ам-ским ист-кам. Считал, что цифры там сильно завышены. Получается, что не так сильно.
При таких потерях кампания в воздухе может считаться временно законченной.

Сидоренко Владимир · 26.02.2018 14:46:40

vov

vov написал:
#1254342
Сидоренко Владимир написал:
#1253261
посмотрите какие потери понесла японская авиация за эти четыре дня с 7-го по 10 августа. 51 или 52 только безвозвратно потерянных, не считая добравшихся до Рабаула, но повреждённых и требующих ремонта.
А восполнение - 9 торпедоносев-бомбардировщиков АГ "Мисава".

Да, я уже глянул, но по ам-ским ист-кам. Считал, что цифры там сильно завышены. Получается, что не так сильно.
При таких потерях кампания в воздухе может считаться временно законченной.

Вот она временно и закончилась.

Сидоренко Владимир · 26.02.2018 14:48:38

РыбаКит

РыбаКит написал:
#1253271
Сидоренко Владимир написал:
#1253262
Старпом вроде уцелел.

Так как на вахте не был. Так что хучь столбом о зайца, хучь зайцем об столб. Не было причин им фантазировать. А вот пропустить Текай и прилет торпеды из той части откуда не велся арт огонь принять за помощь друга вполне, но даже на вашей прокладке видно, что вероятность этого события таки крайне мала, стрелял почти в нос.

В момент 11.43 "Тёкай" был относительно "Канберры" не там где вдоль японской прокладки показано 11.43, а ближе к тому месту где я нарисовал красный кружок. И к этому кружку "Канберра" обращена отнюдь не носом.

РыбаКит написал:
#1253271
А вот Бегли как раз в идеальной позиции.

Это как? Находясь справа по носу, т.е. ВПЕРЕДИ "Канберры"?

РыбаКит написал:
#1253272
Сидоренко Владимир написал:
#1253264
Да и сами американцы, как-то одним КМП не обошлись и широко использовали в "борьбе за острова" армейские части

Командовали то морпехи.

Всегда?

Сидоренко Владимир · 26.02.2018 14:50:08

krysa

krysa написал:
#1253434
Сидоренко Владимир написал:
#1253264
А разве "борьба за острова" может вестись только Корпусом Морской Пехоты или его прямым аналогом?

Вы знаете,у моего брата было два микроскопа в детстве.Один как молоток никак-наш,пластиковый.А вот из ГДРвского набора-вполне себе

Ну, допустим и что же с ответом на вопрос?

krysa написал:
#1253434
Сидоренко Владимир написал:
#1253264
Немцы захватили Крит (остров) без КМП.
Англичане захватили Мадагаскар (остров) без КМП.
Японцы захватили Филиппины, Нидерландскую Ост-Индию, Новую Британию, Соломоны и т.д. (сплошь острова) без КМП. Уэйк, кстати, в конце-концов тоже захватили.
Да и сами американцы, как-то одним КМП не обошлись и широко использовали в "борьбе за острова" армейские части

Это все конечно так.

Так чего ещё надо?
Ах, да. Японцы без аналога КМП ещё и Сингапур захватили. ВНЕЗАПНО - остров

krysa написал:
#1253434
Но вот у армии куча своих фронтов.Бирма,Китай,Маньчжурия.
После первых операций острова ей особо не интересны.

Армия захватывала не то что ей было интересно, а то что приказывала Ставка
Кстати, на момент высадки американцев на Гуадалканале японская армия была занята захватом Новой Гвинеи, порученном ей Ставкой.
Новая Гвинея - ВНЕЗАПНО остров. Очень интересный японской армии.

krysa написал:
#1253434
Более того,дивизии СВ в овер 20к человек откровенно громоздки для подобных действий.

Ну, как-то и в Южном Китае и в Юго-Восточной Азии высаживались и получалось.

krysa написал:
#1253434
Как результат-отреагировать на подобную высадку десанта японцам в плане СВ просто нечем.

Удивительное дело. США имеют КМП но отреагировать на японские высадки 1941 г. на Уэйк, Гуам и Филиппины им оказалось просто нечем

krysa написал:
#1253506
А вот мобильные бригады во флоте,причем с ДК спецпостройки были необходимы.
Нанести быстро контрудар отдельными батальонами/полками-проблематично.

Проблематично наносить контрудары в зоне господства авиации противника.

Сидоренко Владимир · 26.02.2018 14:50:46

mihapm

mihapm написал:
#1253484
Резюмируя все это . что при Бадунге . что при Саво невзирая на якобы мощь соединений союзников огребли (и Облажались) все . не только голландцы и австралийцы. но не в меньшей мере и сами американцы .

Про честь мундира . восемнадцатилетнего пацана курсанта пережившего АД той ночи . не нам судить !

Ой, прям таки "АД". Нет не так - "АДЪ". По "Канберре" и постреляли-то всего ничего. Крейсерам Северной группы пришлось гораздо хуже.

mihapm написал:
#1253484
Американцы его версию не опровергают категорически , либо сами не знают ни хрена , либо ваш покорный слуга находится в некоем неведении относительно их точки зрения ...

Их официальная точка зрения - этого не было.

РыбаКит · 26.02.2018 15:34:52

Сидоренко Владимир написал:
#1254375
В момент 11.43 "Тёкай" был относительно "Канберры" не там где вдоль японской прокладки показано 11.43, а ближе к тому месту где я нарисовал красный кружок. И к этому кружку "Канберра" обращена отнюдь не носом

Что то я запутался...

РыбаКит · 26.02.2018 15:44:46

Сидоренко Владимир написал:
#1254375
И к этому кружку "Канберра" обращена отнюдь не носом.

Канбера впоймала сначала снаряды в момент поворота, потом торпеды когда шла уже прямым курсом. Потухла электрика обесточились башни и все.
На схему это никак не ложится.

vov · 26.02.2018 17:38:52

2

Польские схемки.
(Коллеги просили)

Канберра:
https://hostingkartinok.com/show-image. … 0593f63a06

Общая схема по Саво:
https://hostingkartinok.com/show-image. … f38aaf0f46

mihapm · 26.02.2018 18:40:20

Добрый Вечер !
По времени сея ЕЩЕ одна амеровская версия вяжется с поляками . флагман выпустил 4 торпеды еще в 1ч .38 мин. ночи
по носу южной ? в час 43 (поляки. 1.44 ) открыл огонь ,остальные (кроме американского ЭМ ) по тексту...
https://books.google.ru/books?id=R1GbCw … mp;f=false

РыбаКит · 26.02.2018 18:48:24

vov написал:
#1254461
(Коллеги просили)

Не открывается...

vov · 26.02.2018 19:12:13

РыбаКит написал:
#1254486
Не открывается...

Даже у меня открывается:-). Хотя на службе навешано хрен знает сколько брандмауэров и прочей фигни.
А сам ресурс доступен?
(Я делал ровно так, как здесь рекомендовано. Говорят: не надо Радикала, вот и ...

vov · 26.02.2018 19:32:59

А так?

vov · 26.02.2018 19:34:50

И Канберра лично:

#176 23.02.2018 07:44:40

Re: 8-й Флот и 1-й бой у Соломоновых островов (бой у острова Саво).

Сидоренко Владимир написал:

#177 23.02.2018 07:46:22

Re: 8-й Флот и 1-й бой у Соломоновых островов (бой у острова Саво).

Сидоренко Владимир написал:

#178 23.02.2018 17:03:00

Re: 8-й Флот и 1-й бой у Соломоновых островов (бой у острова Саво).

Сидоренко Владимир написал:

Сидоренко Владимир написал:

#179 23.02.2018 17:44:43

Re: 8-й Флот и 1-й бой у Соломоновых островов (бой у острова Саво).

Cobra написал:

Сидоренко Владимир написал:

#180 23.02.2018 19:06:39

Re: 8-й Флот и 1-й бой у Соломоновых островов (бой у острова Саво).

Unforgiven написал:

#181 23.02.2018 19:17:12

Re: 8-й Флот и 1-й бой у Соломоновых островов (бой у острова Саво).

#182 23.02.2018 19:30:41

Re: 8-й Флот и 1-й бой у Соломоновых островов (бой у острова Саво).

krysa написал:

#183 23.02.2018 19:32:34

Re: 8-й Флот и 1-й бой у Соломоновых островов (бой у острова Саво).

mihapm написал:

#184 23.02.2018 19:40:55

Re: 8-й Флот и 1-й бой у Соломоновых островов (бой у острова Саво).

Cobra написал:

#185 23.02.2018 19:51:04

Re: 8-й Флот и 1-й бой у Соломоновых островов (бой у острова Саво).

РыбаКит написал:

#186 24.02.2018 11:23:01

Re: 8-й Флот и 1-й бой у Соломоновых островов (бой у острова Саво).

Unforgiven написал:

#187 26.02.2018 14:00:12

Re: 8-й Флот и 1-й бой у Соломоновых островов (бой у острова Саво).

Unforgiven написал:

Unforgiven написал:

Unforgiven написал:

Cobra написал:

krysa написал:

#188 26.02.2018 14:07:34

Re: 8-й Флот и 1-й бой у Соломоновых островов (бой у острова Саво).

Сидоренко Владимир написал:

Сидоренко Владимир написал:

#189 26.02.2018 14:46:40

Re: 8-й Флот и 1-й бой у Соломоновых островов (бой у острова Саво).

vov написал:

#190 26.02.2018 14:48:38

Re: 8-й Флот и 1-й бой у Соломоновых островов (бой у острова Саво).

РыбаКит написал:

РыбаКит написал:

РыбаКит написал:

#191 26.02.2018 14:50:08

Re: 8-й Флот и 1-й бой у Соломоновых островов (бой у острова Саво).

krysa написал:

krysa написал:

krysa написал:

krysa написал:

krysa написал:

krysa написал:

#192 26.02.2018 14:50:46

Re: 8-й Флот и 1-й бой у Соломоновых островов (бой у острова Саво).

mihapm написал:

mihapm написал:

#193 26.02.2018 15:34:52

Re: 8-й Флот и 1-й бой у Соломоновых островов (бой у острова Саво).

Сидоренко Владимир написал:

#194 26.02.2018 15:44:46

Re: 8-й Флот и 1-й бой у Соломоновых островов (бой у острова Саво).

Сидоренко Владимир написал:

#195 26.02.2018 17:38:52

Re: 8-й Флот и 1-й бой у Соломоновых островов (бой у острова Саво).

#196 26.02.2018 18:40:20

Re: 8-й Флот и 1-й бой у Соломоновых островов (бой у острова Саво).

#197 26.02.2018 18:48:24

Re: 8-й Флот и 1-й бой у Соломоновых островов (бой у острова Саво).

vov написал:

#198 26.02.2018 19:12:13

Re: 8-й Флот и 1-й бой у Соломоновых островов (бой у острова Саво).