варяг написал:

#1252007
1909 год ,да был дефицит.

1910    профицит              +208,4

О! Уже новые цифры!
Раньше Вы выкладывали другие

варяг написал:

#1251610
1909      +105268
1910            +233065
1911        +144214
1912        -39254
1913        +69644

Как правильно сказал выше коллега Аскольд, пока нет в доступе Отчета Государственного контроля, говорить о истинности цифр на 910-14 годы не приходится.

Но даже если в определённый год был профицит, то это не значит, что эти деньги необходимо тратить. МинФину ещё расплачиваться по внешним и внутренним займам. Например в 1908 году размещён 5% займ на 188 325 тыс. руб., а в 1909 году 4,5% на 148 875 тыс. руб. зачисленные в чрезвычайный доход.

Вообще же бюджет РИ отдельная песня. Наличие Обыкновенного и Чрезвычайного бюджета позволяло виртуозно манипулировать цифрами. Публикация ежегодного профицитного Обыкновенного бюджета позволяло формировать как сегодня сказали бы "очень высокий кредитный рейтинг". Действительный же дефицит скромно замалчивался.

Константин написал:

#1251952
Вы скромно исключили из расходов пункт "Подлежит выдаче по именным спискам кредиторов казны". То есть уже выполненные, но ещё не оплаченные контракты. Другой пункт на много интереснее, пункт "Продолженные кредиты" означает контракты заключенные, но не выполненные и не оплаченные. А вот не освоенные деньги проходят по пункту "Закрытые кредиты".

Не совсем, это в том числе и просто заключенные контракты и в стадии выполнения. Продолженные кредиты - это суммы, перенесенные для исполнения на последующий бюджетный годы/годы. Закрытые кредиты - это отмена ранее утвержденных ассигнований.

Константин написал:

#1251952
С Чрезвычайными расходами надо ещё разбираться. Собственно, стоит выяснить как формируются эти расходы в части Военного министерства и как отражаются на общий бюджетный баланс государства.
https://dlib.rsl.ru/viewer/01003344974#?page=45

Так роспись и состоит из обыкновенных+чрезвычайных составляющих. И как я понял, применительно к рассматриваемому времени, чрезвычайные военные расходы - расходы утвержденные минуя думу.

Константин написал:

#1252022
Как правильно сказал выше коллега Аскольд, пока нет в доступе Отчета Государственного контроля, говорить о истинности цифр на 910-14 годы не приходится.

Точнее, нельзя говорит об цифрах реально произведенных расходов. Сами же росписи, в том числе в ряде случае с пояснительными записками, вполне доступны http://istmat.info/node/47078

Отредактированно Аскольд (19.02.2018 13:55:16)

charlie написал:

#1252072
Просто "не по Сеньке шапка",

Планомерную работу нормального генштаба даже многоглазые кутузовы не заменяют.

РыбаКит написал:

#1252076
Планомерную работу нормального генштаба даже многоглазые кутузовы не заменяют.

Верно, но сначала "Ляоян-моя могила", а потом сделать ноги при фактически выигранном сражении-не каждому кутузову дано.

charlie написал:

#1252087
Верно, но сначала "Ляоян-моя могила", а потом сделать ноги при фактически выигранном сражении-не каждому кутузову дано.

Да и хрен на него. Не он должен был решать какого типа кампанию стоит вести. Либо долгое изматывающее отступление навстречу резервам с созданием огромного перевеса и обратным движение, и как следствие потеря баз флота. Или ставка на флот и тогда в основе не допуск плотной блокады Артура до подхода резервов флота вс Балтики. Либо сосредоточкение на Владике. И соответственно скоординировать с флотом. И соответственно учесть состояние страны.
А вместо этого какие то озарения и вдохновления.

РыбаКит написал:

#1252117
Не он должен был решать какого типа кампанию стоит вести. Либо долгое изматывающее отступление навстречу резервам с созданием огромного перевеса и обратным движение, и как следствие потеря баз флота. Или ставка на флот и тогда в основе не допуск плотной блокады Артура до подхода резервов флота вс Балтики. Либо сосредоточкение на Владике. И соответственно скоординировать с флотом. И соответственно учесть состояние страны.

Это, увы, как нынче модно говорить "системная проблема" для последнего столетия существования РИ, подобными полномочиями обладал только император, весьма далекий от практической деятельности в этой сфере и не имеющего моральных сил даже для решения острых кадровых вопросов

-Николя, езжай в Манчжурию, принимай армию, бей японцев!
-Под Алексеева? Я, внук Николая 1? Вот еще! И вообще он самодур! Не поеду!

и каждое ведомство готовилось к своей войне.
Хотя и дед Николя, обладая полным набором лидерских качеств, не нашел ничего лучше, чем командовать Дунайской армией из Питера через Варшаву, а Крым и флот поручить отдельному не полководцу и не адмиралу в одном лице (с границей зон ответственности по Бугу) с печальным результатом.
А ведь отправь Горчаков/возьми Меньшиков с Дуная вместо одной 16-й дивизии 2 под Альму на правах главкома на ТВД -результат был бы иной...
...тем более, что пример удачного руководства войсками на удаленном ТВД уже был-Потемки в РТВ 1787-91гг на правах полноценного главнокомандующего

Отредактированно charlie (20.02.2018 10:31:56)

РыбаКит написал:

#1252372
Угу. Фаворит это сильно. Увы не дал Бог Императрицу на начало двадцатого века.

Скорее соратник типа Алексашки, сколь он чисто альковным фаворитом был? Год от силы, а вот вице-и президентом военной коллегии и прочая и прочая включая создание ЧФ и освоение Новороссии-десятилетия.

РыбаКит написал:

#1252400
что достоин высочайшей степени доверия. Что без интим отношений крайне трудно заслужить.
Я без малейшей шутки.

Есть такое, Григорий Орлов-ближайший пример, но при отсутствии деловых качеств для длительной созидательной работы он и "сдулся" относительно быстро (на фоне того же Потемкина)

Отредактированно charlie (20.02.2018 13:45:09)

варяг написал:

#1252706
Интересный вариант получался. Есть деньги,есть нарастание  угрозы большой войны, есть у  кого купить корабли  для флота,  а флота  для  этой войны нет.

А есть, если объективно?

варяг написал:

#1252706
Есть деньги

Нет денег! Государственный долг к 1909 году 5 720 207 930,10 руб., железнодорожный долг 3 130 573 749,17 руб. Всего 8 850 781 679,27 руб. Четыре годовых бюджета. Выплаты процентов и погашение 444 735 101,32 руб. Пятая часть бюджета.
Только на РЯВ потрачено два с половиной ярда.

варяг написал:

#1252706
есть нарастание  угрозы большой войны

Кризис в Европе - дело перманентное. Какая страна мира в 11-13 годах заложилась на начало войны в 14-м?

варяг написал:

#1252706
есть у  кого купить корабли  для флота

Присоединяюсь к вопросу коллеги Аскольда.

варяг написал:

#1252706
а флота  для  этой войны нет

Флот уже строится. Для БФ по планам 4 бревноута в 1915, 8 в 1916, 12 в 1918, 16 в 1920, 20 в 1922, 24 в 1924. Дальше вывод в резерв первых дредноутив и замена на новые.
Если тратить деньги на заграничный металлолом, то сроки ввода в строй современных кораблей поползут вправо.

Константин написал:

#1252868
Нет денег! Государственный долг к 1909 году 5 720 207 930,10 руб., железнодорожный долг 3 130 573 749,17 руб. Всего 8 850 781 679,27 руб. Четыре годовых бюджета. Выплаты процентов и погашение 444 735 101,32 руб. Пятая часть бюджета.
Только на РЯВ потрачено два с половиной ярда.

Аскольд написал:

#1252906
Коллега Варяг, полагаю, имел в виду 1913 год. В 1913 году деньги есть.

Точно,так !!!

Вводная АИ, 1913 год.

Константин написал:

#1252868
Кризис в Европе - дело перманентное. Какая страна мира в 11-13 годах заложилась на начало войны в 14-м?

Все великие державы закладывались на войну. Ежегодный рост военных расходов.Чтоб постараться быть готовым по максимуму если в 13-ом 14-ом или 15-ом году,случиться большая война.

Константин написал:

#1252868
Флот уже строится. Для БФ по планам 4 бревноута в 1915, 8 в 1916, 12 в 1918, 16 в 1920, 20 в 1922, 24 в 1924. Дальше вывод в резерв первых дредноутив и замена на новые.
Если тратить деньги на заграничный металлолом, то сроки ввода в строй современных кораблей поползут вправо.

Но, 4 ЛК+ 4 эбра, Рюрик 2 и не одного современного легкого кр-ра.Нет готовых МАПов. Всёго  этого мало против сил дойчев на Балтике. И у них есть Кильский канал.

Аскольд написал:

#1252906
Кто в рассматриваемый момент -1913 год, предлагал приобрести те или иные корабли?

Константин написал:

#1252868
Присоединяюсь к вопросу коллеги Аскольда.

У кого покупать.

АМЕРЫ.

ЛК,--Мичиганы

Эбры , тип Виргиния, Коннектикут, Мисиссиппи.  У них есть 8 дм.

Бркр---  Пенсильвании,Теннесси для Рюрика 2.Или Сент-Луисы для  Баянов


ЯПЫ.

ББО.

Орёл, Ретвизан. Полтава ,Пересвет. Варяг.

ИСПАНЦЫ.

ЛК "Испания" Арта   у него Виккерса.

В приоритете конечно янки. Товара много. Для них даже Мичиганы уже старьё,учебные парты и устрашители мексов и Гаити.

И можно покупать пары, т.е полубригады.