Сейчас на борту: 
Merc,
vvk350,
клерк,
ЛПТ
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3

#26 23.03.2018 16:36:11

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Тактика боев истребителей эпохи ВМВ.

Cobra написал:

#1262228
Cobra

Спасибо!
Так вот плетенка Тача это "Пасть".


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#27 23.03.2018 17:41:46

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4850




Re: Тактика боев истребителей эпохи ВМВ.

Tomash написал:

#1262244
иллюстарация "ножниц" в исполнении пары, как видите, это не манёвр в одной плоскости, приводящий к потере скорости, а размен скорости на высоту и обратно для поддержания возможности энергично меневрировать, при этом постепенно смещаясь в нужном направлении

1) А откуда картинка? Просто ножницы по описаниям могут выполнять как в вертикальной, так и горизонтальной плоскостях. А по рисунку не понятно что изображено на верхней змейке.
2) Как-то ваше описание противоречит самому себе. Если идет "размен скорости на высоту и обратно для поддержания возможности энергично маневрировать", то при наборе высоты мы как раз скорость теряем. В чем смысл туда-обратно?
3) Основной вопрос - сбивает ли такой маневр пристрелку атакующего.
4) По описанию Тач свою волну отрабатывал, когда роль целей играли Уайлдкеты со специально оговоренной ограниченной скоростью. Мощность движка на них была ограничена 60%. Т.е. в его маневре скорость и связанный с ней запас маневра был не нужен. Он собственно свой маневр и разрабатывал, чтобы компенсировать недостаток маневренности Уайлдкета.

Tomash написал:

#1262244
Насколько мне известно, в тот период радиостанции у японцев на зеро могли находится разве что у командиров эскадрилий.

Мутный момент. По описанию того же Сакаи как-то он "говорил" со своими пилотами. Но упоминаний о радиостанции у него нет.

Tomash написал:

#1262244
Опираясь на мемуары Сабуро Сакаи

Это тоже непонятный момент. По описаниям японский БВП у Мидуэя работал именно в варианте "атаки на проходе". Т.е. эта тактика была основной. Почему в августе Сакаи решил крутить карусели сказать сложно. Как и то почему Уайлдкет в нее тоже пошел.

Tomash написал:

#1262244
Для поражения истребителей использовались ТОЛЬКО пулемёты

Да, есть такое. Возможно потому что истребитель более маневренная цель. И могло играть роль что пушка для таких целей не очень хороша, из нее "полоснуть очередью" на проходе сложно. Да и читал где-то что на Зеро была проблема со сведением огня пушек и пулеметов.

Tomash написал:

#1262244
Если бы японцы производили атаки с учётом сохранения энергии

Повторюсь. В Мидуэ по бомбардировщикам они именно так и делали. Очевидно что по Уайлдкета у них так не получалось. И тут вопрос либо змейка не давала пристреливаться вообще, либо таки да, идет комбинация мощь огня/защищенность. Тех долей секунд что цель находилась в прицеле Зеро не хватало завалить защищенный Уайлдкет, а наоборот Уайлдкет со своим мощным секундым залпом легко разделывался с слабозащищенным Зеро.

Tomash написал:

#1262244
то это могло либо заставить вайлдкэты сливать высоту и энергию в оборонительных маневрах, принуждая к бегству или поражению у кромки воды

ИМХО тут вы не правы. Повторюсь, Тач отрабатывал свой маневр на 60% мощности. Т.е. при такой тактике скорость получается роли не играла. Хотя тут конечно интересно узнать скорость устоявшегося виража на боевой мощности. Но по описаниям проблем не было.

Вообще конечно найти бы подобные описания по боям Корсаров и Хелкетов.
По большому счету у Фоккевульфа тактика против чего-то типа Як-3 и Спитфайра должна быть похожа, поэтому интересно было бы глянуть и хорошее описание боев в Европе.

Отредактированно sas1975kr (23.03.2018 17:52:55)

#28 23.03.2018 17:51:42

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4850




Re: Тактика боев истребителей эпохи ВМВ.

РыбаКит написал:

#1262245
Спасибо!
Так вот плетенка Тача это "Пасть".

1) Интересно чем отличается от
http://litresp.ru/chitat/ru/%D0%91/babi … i-razvitie

2) Понимаю что это реактивная, но все же. По Бабичу:

"Сизорс" ("ножницы") — оборонительный маневр, в котором выполняется ряд последовательных доворотов в разные стороны в целях перехода к атаке после проска-кивания атакующего вперед.
"Вертикальные ножницы" — нисходящий оборонительный маневр с вращением в вертикальной плоскости.

а в тексте Ножницы маневр который применяется одиночным самолетом
http://lockon.spb.ru/images/fighters/image23.gif

А работая парой, ножницы выполняет только один самолет из пары:

Атакуемая пара при достаточно большой скорости атакующих может применить оборонительный маневр "Вертикал сплит" (рис. 29). Командир выполняет маневр "Сизорс", давая возможность ведомому выполнить максимально крутую горку. Атакующий после разворота на командира пары из-за потери скорости в ходе выполнения маневра "Сизорс" не- сможет перейти на вертикаль и оказывается между самолетами разомкнувшейся пары ("сэндвич"). В этом положении ведомый, закончивший вертикальный маневр, немедленно атакует противника с пикирования

Соответственно повторю свой вопрос - какой маневр называется "ножницы"? Там где я читал и по этой книге Бабича получается "ножницы" = змейка выполняемая одним самолетом.

Отредактированно sas1975kr (23.03.2018 17:52:05)

#29 23.03.2018 17:54:38

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4850




Re: Тактика боев истребителей эпохи ВМВ.

П.С. А вообще хороший авиа форум где-то по периоду ВМВ есть?

#30 23.03.2018 17:58:24

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4850




Re: Тактика боев истребителей эпохи ВМВ.

РыбаКит написал:

#1262227
А оригинал не сильно спасет- сколько раз убеждался что понять насыщенный терминами британский текст в плане описания маневров....

П.С. Интересно, а на что вы предлагаете в таком случае ориентироваться? На то как вы поняли перевод Миднайка, в котором он передал как понял исходный текст оригинала? Не получится как с Рабиновичем напевшим Карузо?

#31 23.03.2018 18:26:07

Sergey
Участник форума
Сообщений: 3082




Re: Тактика боев истребителей эпохи ВМВ.

РыбаКит написал:

#1262220
Что то не нахожу.

http://www.wwiiaircraftperformance.org/f4f/f4f.html

#32 23.03.2018 18:32:57

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Тактика боев истребителей эпохи ВМВ.

sas1975kr написал:

#1262274
Там где я читал и по этой книге Бабича получается "ножницы" = змейка выполняемая одним самолетом.

Да.

sas1975kr написал:

#1262274
а в тексте Ножницы маневр который применяется одиночным самолетом

Наших летчиков учили, что ножницы это оборонительный маневр пары- звена с расхождением в горизонтальной плоскости. Но добавляли, что сейчас он выполняется с одновременным расхождением по высоте :)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#33 23.03.2018 18:33:40

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Тактика боев истребителей эпохи ВМВ.

Sergey написал:

#1262285
Sergey

Не на хожу там для Ф4Ф4 :(


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#34 23.03.2018 18:35:42

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Тактика боев истребителей эпохи ВМВ.

sas1975kr написал:

#1262279
П.С. Интересно, а на что вы предлагаете в таком случае ориентироваться? На то как вы поняли перевод Миднайка, в котором он передал как понял исходный текст оригинала? Не получится как с Рабиновичем напевшим Карузо?

На слова "воспринимается как будто атакуемые панически бросились в разные стороны" Кроме того что я говорю под это описание ничего неиподходит.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#35 23.03.2018 18:47:42

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4850




Re: Тактика боев истребителей эпохи ВМВ.

РыбаКит написал:

#1262289
Да.

Что да? Если ножницы это для одиночного самолета,  то к чему тогда это было:

То что вы описываете, это так называемые ножницы маневр известный с ПМВ во всех воздушных флотах мира.

На слова "воспринимается как будто атакуемые панически бросились в разные стороны" Кроме того что я говорю под это описание ничего неиподходит.

Ну так для начала стоит найти эти слова в исходном тексте. Если их там нет и это добавление Миднайка, то о чем спор?

Вы просто по описанию попробуйте сопоставить 15 минут боя, плотность БВП истребителей над АУГ и шесть сбитых, седьмой (+семь?) неподтвержденный. И выйдет что это по две минуты на самолет. Это постоянное маневрирование, там за "паническое бегство" разве что первый мог принять. Остальные уже должны были видеть что паники там нет...

#36 23.03.2018 18:47:49

Tomash
Участник форума
Сообщений: 41




Re: Тактика боев истребителей эпохи ВМВ.

sas1975kr написал:

#1262269
2) Как-то ваше описание противоречит самому себе. Если идет "размен скорости на высоту и обратно для поддержания возможности энергично маневрировать", то при наборе высоты мы как раз скорость теряем. В чем смысл туда-обратно?

ну мы же ведём оборонительный бой, если лететь прямо - нас собьют
если выполнять манёвры в горизонте - потеряем скорость
выполнение манёвров с вертикальной составляющей позволяет защищать хвост своего напарника и легко контролировать свою энергию, не прекращая оборонительный манёвр, можно и немного замедлиться, если зависнуть в верхней точке, и ускориться, немного продлив разгон вниз

sas1975kr написал:

#1262269
3) Основной вопрос - сбивает ли такой маневр пристрелку атакующего.

любые манёвры сбивают "пристрелку", но не мешают продолжать попадать "навскидку", роль пристрелки по маневрирующим целям - крайне мала

sas1975kr написал:

#1262269
4) По описанию Тач свою волну отрабатывал, когда роль целей играли Уайлдкеты со специально оговоренной ограниченной скоростью. Мощность движка на них была ограничена 60%. Т.е. в его маневре скорость и связанный с ней запас маневра был не нужен. Он собственно свой маневр и разрабатывал, чтобы компенсировать недостаток маневренности Уайлдкета.

я вижу это как снижение тяги в момент, когда уже точно понятно за каким звеном бросились японцы, для того, чтобы садясь "плотно на 6" японцы ещё более замедлялись, становясь удобными мишенями для пересекающих курс американцев

sas1975kr написал:

#1262269
ИМХО тут вы не правы. Повторюсь, Тач отрабатывал свой маневр на 60% мощности. Т.е. при такой тактике скорость получается роли не играла. Хотя тут конечно интересно узнать скорость устоявшегося виража на боевой мощности. Но описаниям проблем не было.

загвоздка в том, что после такого снижения тяги, потери скорости и вероятного огневого воздействия зеро, вайлдкэт без дополнительного разгона энергичный манёвр совершить не сможет, очень похоже что атакуемое звено просто изображало "подставную утку", которую спасало второе звено

sas1975kr написал:

#1262269
По большому счету у Фоккевульфа тактика против чего-то типа Як-3 и Спитфайра должна быть похожа, поэтому интересно было бы глянуть и хорошее описание боев в Европе.

групповые бои для ФВ конечно включали выполнение ножниц, особенно хорошо получавшихся у них за счёт высокой скорости крена, но никому и в голову бы не пришло снижать тягу до 60%  на постоянной основе. в европе немцы сами уважали энергию, и заставили всех научиться её уважать и бороться за неё. кроме того, пушечное вооружение яков и спитов не позволяли надеяться на выживание сколь-либо долгое время при зависании его на хвосте ФВ.

Групповые ножницы - хороший, рабочий оборонительный манёвр. Но оборонительный.
То, что описывает Тач, это скорее разовая уловка, противоядий к ней найти  можно легко и много, а главное, связано с потерей энергии. Грамотный, опытный противник, на адекватной технике, всегда накажет вас за это.

#37 23.03.2018 19:48:21

Sergey
Участник форума
Сообщений: 3082




Re: Тактика боев истребителей эпохи ВМВ.

РыбаКит написал:

#1262290
Не на хожу там для Ф4Ф4

U.S. Naval Air Station
Anacostia, D.C.
March 24, 1942
Final Report of
Production Inspection Trials
On
Model F4F-4 Airplane No. 4058

А так?

http://www.wwiiaircraftperformance.org/ … cation.pdf

#38 23.03.2018 23:17:40

Elektrik
Мичманъ
michman
эскадренный утюг 1 ранга Бронетемкин Поносец
Сообщений: 1584




Re: Тактика боев истребителей эпохи ВМВ.

sas1975kr написал:

#1262269
Да, есть такое. Возможно потому что истребитель более маневренная цель. И могло играть роль что пушка для таких целей не очень хороша, из нее "полоснуть очередью" на проходе сложно. Да и читал где-то что на Зеро была проблема со сведением огня пушек и пулеметов.

У  Миднайка https://midnike.livejournal.com/ этот момент обьясняется банальнее, малый боезапас (55патронов на ствол) заставлял экономить и стрелять пушками только наверняка.


Поклонение героям наиболее развито там, где не развито уважение к человеческой свободе. Герберт Спенсер.

#39 24.03.2018 00:52:01

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Тактика боев истребителей эпохи ВМВ.

sas1975kr написал:

#1262293
Что да?

Что и для этого этот термин применялся, но дальше

РыбаКит написал:

#1262289
Наших летчиков учили, что ножницы это оборонительный маневр пары- звена с расхождением в горизонтальной плоскости. Но добавляли, что сейчас он выполняется с одновременным расхождением по высоте

Пожалуйста будьте внимательны при прочтении сообщений коллег. В этом разделе не прочтение наказуемо.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#40 24.03.2018 00:57:43

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Тактика боев истребителей эпохи ВМВ.

Sergey написал:

#1262307
А так?

Или я слепой, но угловых скоростей в отчете вроде нет...


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#41 24.03.2018 01:00:44

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Тактика боев истребителей эпохи ВМВ.

Tomash написал:

#1262294
я вижу

Вы не поняли, во время тренировок у обороняющихся искуственно занижали мощность, что бы проимитировать противодействие более совершенному самолету. Зеро превосходил  вайлдкет и вот что бы понять сработает ли это против зеро придумали такую имитацию.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#42 24.03.2018 01:06:57

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Тактика боев истребителей эпохи ВМВ.

sas1975kr написал:

#1262293
И выйдет что это по две минуты на самолет.

Полный вираж, 20-23 секунды, шесть виражей на сбитый. Естественно никто там виражи не крутил шел строй один плюс пара, пытаясь прикрыть торпы, когда их атаковывали, выполняли маневр и или сбивали или отганяли. Все. 15минут это вообще то очень много.
И главное, все получилось, так как они не были главными целями для зеро, их атаковывали одиночки которые просто увлеклись, соблазнились легкой целью. Если бы боем у японцев кто то управлял и бросил бы на ликвидацию прикрытия пару звеньев, т.е две тройки, то все бы и кончилось.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#43 26.03.2018 09:38:16

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4850




Re: Тактика боев истребителей эпохи ВМВ.

РыбаКит написал:

#1262412
Пожалуйста будьте внимательны при прочтении сообщений коллег. В этом разделе не прочтение наказуемо.

Сами тоже внимательно читаете что пишете? еще раз - вы сказали что то как понимаю я, это классические ножницы известные с времен ПМВ. Привели Бабича, в котором классические ножницы это маневр который выполняет либо одиночка, либо один из пары, а не оба. И при этом вы на это сказали да. Так пара его с ПМВ выполняет? или все же это уже более позднее изобретение?
Самое

То что вы описываете, это так называемые ножницы маневр известный с ПМВ во всех воздушных флотах мира. И разбивать его тоже знают как- атака по одному самолету/паре в момент встречного расхождения обороняющихся., вернее начало атаки. Вполне удается сбить до следующего схождения.

Полный вираж, 20-23 секунды, шесть виражей на сбитый. Естественно никто там виражи не крутил шел строй один плюс пара, пытаясь прикрыть торпы, когда их атаковывали, выполняли маневр и или сбивали или отганяли. Все. 15минут это вообще то очень много.
И главное, все получилось, так как они не были главными целями для зеро, их атаковывали одиночки которые просто увлеклись, соблазнились легкой целью. Если бы боем у японцев кто то управлял и бросил бы на ликвидацию прикрытия пару звеньев, т.е две тройки, то все бы и кончилось.

Естественно - это ваше понимание, не понятно на чем основанное. сбивать нужно за два виража. Если их всего 4-6, то:
1) на выравнивание уже особо времени нет.
2) Вы так и не объяснили как синхронизировать маневр начала виража.
3) все прям по расписанию идут ровно через две минуты. Никто из последующих не видит что происходит с предыдущим, все ведутся на "созданную видимость паники"
4) в начале виража значит на проходе цель сбить нельзя, потому что цель уворачивается, а если змейка будет продолжатся, то его конечно собьют.

В общем слишком много предположений. ИМХО в дуэли Зеро / Уайлдкет постоянные ножницы ничем не хуже начала ножниц только в момент атаки.

#44 26.03.2018 09:49:09

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4850




Re: Тактика боев истребителей эпохи ВМВ.

Tomash написал:

#1262294
Групповые ножницы - хороший, рабочий оборонительный манёвр. Но оборонительный.

Это понятно что оборонительный. Что говорят о его эффективности. противоядие нашли?

Tomash написал:

#1262294
То, что описывает Тач, это скорее разовая уловка, противоядий к ней найти  можно легко и много, а главное, связано с потерей энергии. Грамотный, опытный противник, на адекватной технике, всегда накажет вас за это.

Я его описание и встречал то всего два раза. Второй на Гуадалканале. Так что либо быстро нашли противоядие.
Либо вопрос в том, что срабатывает только в очень специфических условиях - Зеро с слабым секундным залпом против живучего Уайдлкета, в ситуации когда есть время организовать групповой бой.
Ну и третий вопрос что ЕМНИП нашли и более эффективную тактику. Надо искать откуда ноги растут у этого:

Американский летчик на "Уайлдкэте" в бою против "Зеро" первых модификаций должен был полагаться на хорошие разгонные характеристики своего самолета на пикировании, а также на некоторое превосходство в скороподъемности. Набрав скорость в пологом пикировании, он мог сделать энергичный иммельман и атаковать японский самолет в лоб. Здесь сказывалось еще одно достоинство "Уайлдкэта" - его вооружение имело достаточную мощность, кучность и скорострельность, чтобы уничтожить "Зеро" полусекундным залпом.

#45 26.03.2018 10:07:38

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Тактика боев истребителей эпохи ВМВ.

sas1975kr написал:

#1263116
Сами тоже внимательно читаете что пишете?

Каюсь- не прав. Привык что ножницы это ножницы.
В ПМВ выполнялось как одиночными машинами, так и пара плюс один в полете тройкой. Там вообще интересно, когда выполнялся вариант удара - ударная двойка плюс третья машина прикрывающая, то рекомендовалось внимательно следить за прикрывающей машиной, и если она пошла в глубокий вираж. немедленно бросать цель и заходить в контр вираж, так как это означает что прикрывающий подвергся превосходящей атаке и требует помощи.

sas1975kr написал:

#1263120
Либо вопрос в том, что срабатывает только в очень специфических условиях

Вопрос в том, что это оборонительный макневр эффективный только для непосредственного прикрытия ударной группы.
Даже если группа истребителей просто подверглась атаке, не факт что это сработает.

sas1975kr написал:

#1263116
1) на выравнивание уже особо времени нет.

Не понял. На устоявшемся вираже цель поражается без проблем.

sas1975kr написал:

#1263116
2) Вы так и не объяснили как синхронизировать маневр начала виража.

Ну там же все написано- увидел что атакуют тебя, закладывай вираж или со снижением или с набором- увидел что партнер пошел в вираж, крути противоположный с противоположным вертикальным маневром и как увидищь бандита- вали его.

sas1975kr написал:

#1263116
3) все прям по расписанию идут ровно через две минуты. Никто из последующих не видит что происходит с предыдущим, все ведутся на "созданную видимость паники"

Пропущу яд мимо ушей, а насчет второго- да не видят так как заняты атакой ударных машин. о тачу работали одиночки. Работай группа, например атаковавшая бы обе пары, да еще и с звеном контрящим ситуацию сверху- все, прощай Америка.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#46 26.03.2018 10:13:07

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Тактика боев истребителей эпохи ВМВ.

sas1975kr написал:

#1263116
4) в начале виража значит на проходе цель сбить нельзя, потому что цель уворачивается, а если змейка будет продолжатся, то его конечно собьют.

Вообще не понял, при постоянной змейке, начало атаки в момент контр расхождения пар дает атакующему массу времени на поражение до момента следующего схождения обороняющихся. Если же встречная пара попытается сорвать атаку попыткой лобовой атаки или попыткой пристроится к атакующему, то это развал всей конфигурации мканевра, при вменяемом превосходстве атакующего пары легко блокируются и уничтожаются по отдельности. Для постоянного маневра лучше круг.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#47 26.03.2018 14:17:49

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4850




Re: Тактика боев истребителей эпохи ВМВ.

РыбаКит написал:

#1263125
Вопрос в том, что это оборонительный макневр эффективный только для непосредственного прикрытия ударной группы.
Даже если группа истребителей просто подверглась атаке, не факт что это сработает.

Оба случая применения - самозащита. Как справедливо заметили при таком маневре подопечные бросаются на произвол судьбы.

РыбаКит написал:

#1263125
Не понял. На устоявшемся вираже цель поражается без проблем.

Ссыль в студию про "без проблем".

Можно хотя бы описании боя Сакаи найти как он крутил виражи с Уайлдкетом. Про без проблем он очевидно не знал.

РыбаКит написал:

#1263125
Ну там же все написано- увидел что атакуют тебя, закладывай вираж или со снижением или с набором- увидел что партнер пошел в вираж, крути противоположный с противоположным вертикальным маневром и как увидищь бандита- вали его.

Каково по вашему время реакции человека? Через сколько секунд например вторая пара заметит и сама начнет поворот? Это уж не говоря о том что откуда идет атака не известно и им как хамелеонам нужно будет смотреть и назад себе в хвост и вбок на рядом идущих.

РыбаКит написал:

#1263125
о тачу работали одиночки.

И? Что еще вы хотели от оборонительного маневра? Исходя из второго боя (VF-10 26 октября в Санта Крус) - это банальная самозащита. Две пары их VF-10 попали при возвращении под атаку Зеро и маневрировали на 50% мощности кстати, экономя остатки топлива.

РыбаКит написал:

#1263127
Вообще не понял, при постоянной змейке, начало атаки в момент контр расхождения пар дает атакующему массу времени на поражение до момента следующего схождения обороняющихся. Если же встречная пара попытается сорвать атаку попыткой лобовой атаки или попыткой пристроится к атакующему, то это развал всей конфигурации мканевра, при вменяемом превосходстве атакующего пары легко блокируются и уничтожаются по отдельности. Для постоянного маневра лучше круг.

Посыл тот, который обсуждали с Tomash по ФВ-190.
При наличии нормального секундного залпа цель сбивается на проходе, без необходимости вслед за ней идти в вираж.
У Зеро проблема в том, что на проходе сбить не успевает, начинает крутить виражи, но тоже не успевает. Вот его и подлавливают на вираже. Если по вашей схеме после сбития пытаться опять выстроиться друг от друга на дистанции виража, есть большая вероятность прозевать атаку. Нет в этом смысла, если мой посыл про то, что на вираже сбить нельзя верен.

Отредактированно sas1975kr (26.03.2018 14:25:16)

#48 26.03.2018 16:44:48

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Тактика боев истребителей эпохи ВМВ.

sas1975kr написал:

#1263206
Ссыль в студию про "без проблем".

Смотрим с 1.27 https://www.youtube.com/watch?v=umaC5q6NZDU

sas1975kr написал:

#1263206
Можно хотя бы описании боя Сакаи найти как он крутил виражи с Уайлдкетом. Про без проблем он очевидно не знал.

Он просто не мог его перекрутить, что бы вынести точку прицеливания.

sas1975kr написал:

#1263206
Каково по вашему время реакции человека?

За последние 120 лет среднее время реакции для юноши 190мс на свет 160мс на звук.

sas1975kr написал:

#1263206
Это уж не говоря о том что откуда идет атака не известно и им как хамелеонам нужно будет смотреть и назад себе в хвост и вбок на рядом идущих.

Это жизнь, крути головой так что бы видеть свой костыль, при этом контролируй самолет.

sas1975kr написал:

#1263206
При наличии нормального секундного залпа цель сбивается на проходе,

Только при очень большой разнице в скорости. Ориентировочно при разнице в скорости около 50 км-ч и до ста, маневр бомбардировщика не должен мешать стрелкам вести прицельный огонь, при разнице в скорости до 200км/ч отбить атаку истребителя без маневра с элементами высшего пилотажа невозможно, при разнице более 200км/ч маневр цели на успешность атаки имеет минимальное значение. Где то так, границы уже подзабыл, давно статью читал.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#49 26.03.2018 16:45:59

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Тактика боев истребителей эпохи ВМВ.

sas1975kr написал:

#1263206
Как справедливо заметили при таком маневре подопечные бросаются на произвол судьбы.

Насколько я помню Тач как раз подопечных не бросил.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#50 26.03.2018 16:46:27

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Тактика боев истребителей эпохи ВМВ.

sas1975kr написал:

#1263206
Посыл тот, который обсуждали с Tomash по ФВ-190.

вы ошиблись, сорь.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

Страниц: 1 2 3


Board footer