Вы не зашли.
Spark написал:
#1350013
Интересно, у них точно унифицированная была маркировка или по ввс-вмф-сухопутам делилась?
Более-менее одинаковая.
Единственно у корабельных орудий крупных калибров (начиная со 150 мм) бронебойный снаряд был не чёрный а синий (в чёрный цвет красились учебные инертные снаряды).
Ваше Высочество, ну, поищите инфу по стволу-вкладышу для ГК, пожалуйста. Снаряд или выстрел использовался. Не могу найти ничего.
Интересный 3,7-см бронебойно-трассирующий (или бронебойно-зажигательный трассирующий) люфтов. Тассера всего-ничего. ВВ отсутствует, как класс.
Отредактированно Spark (27.03.2019 20:26:57)
Spark написал:
#1350020
Ваше Высочество, ну, поищите инфу по стволу-вкладышу для ГК, пожалуйста. Снаряд или выстрел использовался. Не могу найти ничего
Spark написал:
#1350020
Интересный 3,7-см бронебойно-трассирующий (или бронебойно-зажигательный трассирующий) люфтов. Тассера всего-ничего. ВВ отсутствует, как класс.
А в авиационной пушке ему много гореть не надо.
По воспоминаниям пилотов 50 м в бою уже большая дистанция.
Prinz Eugen написал:
#1350058
снаряд был такой
Тогда получается, что выстрел, а его сложно обсчитать. Думается, они только снаряд использовали, а пороховые заряды - штатные. То есть, в выстреле одному Богу известно, что там за порох в гильзе и сколько ему лет. А порох из погреба - теоретически, единообразный, что в первом (мешке) заряде, что во втором (гильзе) и температура-давление создаются примерно одинаковые при каждом выстреле. Тогда баллистика обсчитывается исходя из разниц по весу снарядов (штатного и для вкладыша). Но это исключительно суб’ективное мнение и к БЧ-2 никакого отношения не имел.
Отредактированно Spark (27.03.2019 20:58:24)
Prinz Eugen написал:
#1350060
50 м в бою уже большая дистанция.
При скорости 360 км в час мы с Вами 100 метров в секунду пролетаем. 200 метров была оптимальная дистанция поражения. Опять же, могу ошибаться, но спорить не стану, поскоку маркировкой Вы, Ваше Высочество, меня уже убили. Имейте совесть (шучу и 4 серьезных «ку»)
Spark написал:
#1350068
Тогда получается, что выстрел, а его сложно обсчитать. Думается, они только снаряд использовали, а пороховые заряды - штатные. То есть, в выстреле одному Богу известно, что там за порох в гильзе и сколько ему лет. А порох из погреба - теоретически, единообразный, что в первом (мешке) заряде, что во втором (гильзе) и температура-давление создаются примерно одинаковые при каждом выстреле. Тогда баллистика обсчитывается исходя из разниц по весу снарядов (штатного и для вкладыша).
Не совсем понял логику...
Это снаряд для стволиковых стрельб.
Вы же, как я понимаю, сейчас говорите об учебных стрельбах боевыми снарядами.
Prinz Eugen написал:
#1350078
Не совсем понял логику...
Это снаряд для стволиковых стрельб.
88-мм на фото - это выстрел. А снаряд - это без гильзы, ну и порохового заряда.
Отредактированно Spark (27.03.2019 21:12:37)
Spark написал:
#1350083
88-мм на фото - это выстрел. А снаряд - это без гильзы, ну и порохового заряда.
Ну простите, накосячил с терминологией...
Prinz Eugen написал:
#1350085
Ну простите, накосячил с терминологией...
Да там не понять ничего, Ваше Высочество. На фото посмотрите этого ствола вкладыша. Видится так: они загоняли подкалиберный снаряд и досылали вкладыш в ствол ГК, как штатный снаряд. Туда же затем мешок и гильзу пороховые. Затем бахали и при бабахе создавалась примерно та же отдача, как и при штатном, за счет выноса всей этой тяжеленной конструкции в корму - казенник. Но эта хрень била-то в гильзу второго порохового заряда. Они замок нараспашку потом, дергали гильзу и затем эту бандуру-вкладыш тоже вытаскивали до среза каморы пороховой. Кашмар. И по-новой.
И естественно у них баллистические таблицы были для перевода подкалиберного баха в результат штатного. На полигоне давно уже все отстреляли и сравнили-посчитали
Но если присмотреться, то на тыльной части вкладыша, в районе касания тыльника вкладыша и стенки пороховой каморы видна, как бы, выемка. Мож они стопорили вкладыш в каморе, а заряжали снаряд лотком специальным, чтобы попасть в «патронник» вкладыша - он же в глубине.
UPD Спать надо, у меня уже почти 02:00 ночи. Всех Благ!
Отредактированно Spark (27.03.2019 21:48:30)
Prinz Eugen написал:
#1349919
В общем тупление продолжается...
Покопался в немецких источниках и выяснил что первый раз я таки не ошибся.
Munition
Die Abmessungen der Hülse mit 37 x 249 R 51,5 mm entsprechen genau die der 3,7 cm Pak.
Здесь четко указана гильза от выстрела к 37 мм нем ПТП
Никогда не встречал сведений о применении этого патрона в 37 мм нем зенитках, для этого были свои зенитные БП.
Что за источник ?
Spark написал:
#1350089
Кашмар. И по-новой.
Думается мне было гораздо проще...
Вкладыш вставлялся в ствол и фиксировался в каморе орудия, в его казённик вкладывался патрон, закрывался штатный затвор и производился выстрел.
Далее затвор открывался и стволик перезаряжался.
NIK 43 написал:
#1350101
Здесь четко указана гильза от выстрела к 37 мм нем ПТП
Я в курсе...
NIK 43 написал:
#1350101
Никогда не встречал сведений о применении этого патрона в 37 мм нем зенитках, для этого были свои зенитные БП.
Может вермахт решил поиграть в унификацию?
NIK 43 написал:
#1350101
Что за источник ?
Waffen-Revue. Nr. 106 и 107, 1997 год
Prinz Eugen написал:
#1350111
Waffen-Revue. Nr. 106 и 107, 1997 год
Там хорошо видно что у Флак М-42 выстрелы имеют гильзу с фланцем ! Озадачили однако.....
Prinz Eugen написал:
#1349919
Munition
Die Abmessungen der Hülse mit 37 x 249 R 51,5 mm entsprechen genau die der 3,7 cm Pak.
Als Munition standen folgende Typen zur Verfügung:
3,7 cm Sprenggranat-Patrone Leuchtspur Flak M 42 (3,7cm SprGr.Patr. Flak M42)
3,7 cm Panzersprenggranat-Patrone Leuchtspur Flak L'spur M 42 (3,7cm PzSprGr.Patr. L'spur Flak M42)
3,7 cm Minen-(Spreng)Granat-Patrone Leuchtspur Flak M 42 (3,7cm M-(Spr)Gr.Patr. L'spur Flak M42)
Но в указанных вами номерах Ваффен ревю - не нашел такой цитаты ?
NIK 43 написал:
#1350131
Там хорошо видно что у Флак М-42 выстрелы имеют гильзу с фланцем ! Озадачили однако.....
Поискал в сети, нет внятной инфы по БП 37 мм Флак М-42.
Тогда принимаем до уточнения - боеприпас 37*250 мм (от 37 мм нем ПТП)
NIK 43 написал:
#1350101
Никогда не встречал сведений о применении этого патрона в 37 мм нем зенитках, для этого были свои зенитные БП
Но там же зенитки автоматы, а здесь те же полуавтоматы как и у ПТА.
Отредактированно РыбаКит (28.03.2019 03:18:19)
NIK 43 написал:
#1350143
Но в указанных вами номерах Ваффен ревю - не нашел такой цитаты ?
Забавно.
Значит один добрый человек сообщил мне не совсем верную информацию.
Попробую уточнить...
РыбаКит написал:
#1350165
Но там же зенитки автоматы, а здесь те же полуавтоматы как и у ПТА.
Поясните мысль...
Prinz Eugen написал:
#1350102
Думается мне было гораздо проще...
Вкладыш вставлялся в ствол и фиксировался в каморе орудия
Вооружившись штангенциркулем и даже распечатав...
На этом фото:
Размеры (глаз - не алмаз, поэтому допустимы отклонения):
- внешний диаметр тыльной части ствола-вкладыша, учитывая обтюратор, равен about 51 мм. В реалиях - 470 мм,
- диаметр "патронника" ствола-вкладыша, опять же, плюс обтюратор, равен 18,3 мм. В реалиях - икс.
Теперь находим "икс".
51 - 470
18,3 - Х
Х= 470х18,3/51= приблизительно 167 мм.
Теперь тоже самое для снимка передней части ствола вкладыша.
- на фото: максимальный внешний диаметр утолщения на ствольном срезе ствола-вкладыша равен 11 мм. В реалиях должен равняться 380 мм,
- диаметр рабочего ствола самого ствола-вкладыша 6,3 мм.
Посчитали и получается, что в реалиях диаметр рабочего ствола about 218 мм. Предположительная толщина стенки ствола 30 мм. То есть, выходим на калибр около 150 мм.
А что по размерам гильзы с обтюратором для 15 см снаряда?
Диаметр обтюратора в реалиях 178,2 мм. А по подсчетам на фото получается 167 мм. Бьется, похоже, с калибром 150-мм снаряда для ствола-вкладыша. И получается, что швабы использовали выстрел, как утверждал Его Высочество (два "ку"))
Орудийный замок (затвор, по-научному, но странно звучит: ладно, на Калаше - затвор, но на дурах побольше называют обычно "замкОм") - это горизонтальный клин, как на 88-й.
На этом снимке хорошо видно:
Отредактированно Spark (28.03.2019 08:06:13)
Prinz Eugen написал:
#1350178
Но там же зенитки автоматы, а здесь те же полуавтоматы как и у ПТА.
Поясните мысль..
....тем более что корабельный 37 мм Флак М-42 уже стал АВТОМАТОМ....
Prinz Eugen написал:
#1350178
Поясните мысль...
Ваше Высочество, там фотографии шоль уникальные какие? Или раритетом считается сам буклет?
https://www.amazon.com/gp/aw/ol/0971068 … dition=new
Spark написал:
#1350546
Ваше Высочество, там фотографии шоль уникальные какие? Или раритетом считается сам буклет?
Сильно сомневаюсь...
Скорее второе.