Сейчас на борту: 
Arriol,
Mihael,
rytik32,
Алекс
   [Подробнее...]

#176 27.03.2019 19:23:43

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 21380




Re: Вопросы по ТТХ, конструкции, матчасти линкоров класса “Бисмарк”

Spark написал:

#1350013
Интересно, у них точно унифицированная была маркировка или по ввс-вмф-сухопутам делилась?

Более-менее одинаковая.
Единственно у корабельных орудий крупных калибров (начиная со 150 мм) бронебойный снаряд был не чёрный а синий (в чёрный цвет красились учебные инертные снаряды).


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#177 27.03.2019 19:31:51

Spark
Участник форума
Сообщений: 2105




Вебсайт

Re: Вопросы по ТТХ, конструкции, матчасти линкоров класса “Бисмарк”

Ваше Высочество, ну, поищите инфу по стволу-вкладышу для ГК, пожалуйста. Снаряд или выстрел использовался. Не могу найти ничего.

Интересный 3,7-см бронебойно-трассирующий (или бронебойно-зажигательный трассирующий) люфтов. Тассера всего-ничего. ВВ отсутствует, как класс.
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2019/03/4e125549bde8cd3172f2f63c41742669.jpeg

Отредактированно Spark (27.03.2019 20:26:57)

 

#178 27.03.2019 20:39:17

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 21380




Re: Вопросы по ТТХ, конструкции, матчасти линкоров класса “Бисмарк”

Spark написал:

#1350020
Ваше Высочество, ну, поищите инфу по стволу-вкладышу для ГК, пожалуйста. Снаряд или выстрел использовался. Не могу найти ничего

По стволу вкладышу не обещаю, а снаряд был такой
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2019/03/f9bcad57ac1d033d80dd52ea1eefcfa8.png


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#179 27.03.2019 20:43:19

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 21380




Re: Вопросы по ТТХ, конструкции, матчасти линкоров класса “Бисмарк”

Spark написал:

#1350020
Интересный 3,7-см бронебойно-трассирующий (или бронебойно-зажигательный трассирующий) люфтов. Тассера всего-ничего. ВВ отсутствует, как класс.

А в авиационной пушке ему много гореть не надо.
По воспоминаниям пилотов 50 м в бою уже большая дистанция.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#180 27.03.2019 20:56:18

Spark
Участник форума
Сообщений: 2105




Вебсайт

Re: Вопросы по ТТХ, конструкции, матчасти линкоров класса “Бисмарк”

Prinz Eugen написал:

#1350058
снаряд был такой

Тогда получается, что выстрел, а его сложно обсчитать. Думается, они только снаряд использовали, а пороховые заряды - штатные. То есть, в выстреле одному Богу известно, что там за порох в гильзе и сколько ему лет. А порох из погреба - теоретически, единообразный, что в первом (мешке) заряде, что во втором (гильзе) и температура-давление создаются примерно одинаковые при каждом выстреле. Тогда баллистика обсчитывается исходя из разниц по весу снарядов (штатного и для вкладыша). Но это исключительно суб’ективное мнение и к БЧ-2 никакого отношения не имел.

Отредактированно Spark (27.03.2019 20:58:24)

 

#181 27.03.2019 21:03:58

Spark
Участник форума
Сообщений: 2105




Вебсайт

Re: Вопросы по ТТХ, конструкции, матчасти линкоров класса “Бисмарк”

Prinz Eugen написал:

#1350060
50 м в бою уже большая дистанция.

При скорости 360 км в час мы с Вами 100 метров в секунду пролетаем. 200 метров была оптимальная дистанция поражения. Опять же, могу ошибаться, но спорить не стану, поскоку маркировкой Вы, Ваше Высочество, меня уже убили. Имейте совесть (шучу и 4 серьезных «ку»)

 

#182 27.03.2019 21:07:38

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 21380




Re: Вопросы по ТТХ, конструкции, матчасти линкоров класса “Бисмарк”

Spark написал:

#1350068
Тогда получается, что выстрел, а его сложно обсчитать. Думается, они только снаряд использовали, а пороховые заряды - штатные. То есть, в выстреле одному Богу известно, что там за порох в гильзе и сколько ему лет. А порох из погреба - теоретически, единообразный, что в первом (мешке) заряде, что во втором (гильзе) и температура-давление создаются примерно одинаковые при каждом выстреле. Тогда баллистика обсчитывается исходя из разниц по весу снарядов (штатного и для вкладыша).

Не совсем понял логику...
Это снаряд для стволиковых стрельб.
Вы же, как я понимаю, сейчас говорите об учебных стрельбах боевыми снарядами.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#183 27.03.2019 21:11:40

Spark
Участник форума
Сообщений: 2105




Вебсайт

Re: Вопросы по ТТХ, конструкции, матчасти линкоров класса “Бисмарк”

Prinz Eugen написал:

#1350078
Не совсем понял логику...
Это снаряд для стволиковых стрельб.

88-мм на фото - это выстрел. А снаряд - это без гильзы, ну и порохового заряда.

Отредактированно Spark (27.03.2019 21:12:37)

 

#184 27.03.2019 21:17:00

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 21380




Re: Вопросы по ТТХ, конструкции, матчасти линкоров класса “Бисмарк”

Spark написал:

#1350083
88-мм на фото - это выстрел. А снаряд - это без гильзы, ну и порохового заряда.

Ну простите, накосячил с терминологией... :)


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#185 27.03.2019 21:28:21

Spark
Участник форума
Сообщений: 2105




Вебсайт

Re: Вопросы по ТТХ, конструкции, матчасти линкоров класса “Бисмарк”

Prinz Eugen написал:

#1350085
Ну простите, накосячил с терминологией...

Да там не понять ничего, Ваше Высочество. На фото посмотрите этого ствола вкладыша. Видится так: они загоняли подкалиберный снаряд и досылали вкладыш в ствол ГК, как штатный снаряд. Туда же затем мешок и гильзу пороховые. Затем бахали и при бабахе создавалась примерно та же отдача, как и при штатном, за счет выноса всей этой тяжеленной конструкции в корму - казенник. Но эта хрень била-то в гильзу второго порохового заряда. Они замок нараспашку потом, дергали гильзу и затем эту бандуру-вкладыш тоже вытаскивали до среза каморы пороховой. Кашмар. И по-новой.

 

#186 27.03.2019 21:31:52

Spark
Участник форума
Сообщений: 2105




Вебсайт

Re: Вопросы по ТТХ, конструкции, матчасти линкоров класса “Бисмарк”

И естественно у них баллистические таблицы были для перевода подкалиберного баха в результат штатного. На полигоне давно уже все отстреляли и сравнили-посчитали

 

#187 27.03.2019 21:40:52

Spark
Участник форума
Сообщений: 2105




Вебсайт

Re: Вопросы по ТТХ, конструкции, матчасти линкоров класса “Бисмарк”

Но если присмотреться, то на тыльной части вкладыша, в районе касания тыльника вкладыша и стенки пороховой каморы видна, как бы, выемка. Мож они стопорили вкладыш в каморе, а заряжали снаряд лотком специальным, чтобы попасть в «патронник» вкладыша - он же в глубине.
UPD Спать надо, у меня уже почти 02:00 ночи. Всех Благ!

Отредактированно Spark (27.03.2019 21:48:30)

 

#188 27.03.2019 21:49:52

NIK 43
Участник форума
Откуда: Мой светлый Петербург!
Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"
Сообщений: 1101




Re: Вопросы по ТТХ, конструкции, матчасти линкоров класса “Бисмарк”

Prinz Eugen написал:

#1349919
В общем тупление продолжается...:)
Покопался в немецких источниках и выяснил что первый раз я таки не ошибся.

    Munition
    Die Abmessungen der Hülse mit 37 x 249 R 51,5 mm entsprechen genau die der 3,7 cm Pak.

Здесь четко указана гильза от выстрела к 37 мм нем ПТП

Никогда не встречал сведений о применении этого патрона в 37 мм нем зенитках, для этого были свои зенитные БП.
Что за источник ?


"На волнах времени мы блики, наш век спрессован в пару лет,
Но как сказал мудрец великий: пока мы живы - смерти нет!"

 

#189 27.03.2019 21:51:16

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 21380




Re: Вопросы по ТТХ, конструкции, матчасти линкоров класса “Бисмарк”

Spark написал:

#1350089
Кашмар. И по-новой.

Думается мне было гораздо проще...
Вкладыш вставлялся в ствол и фиксировался в каморе орудия, в его казённик вкладывался патрон, закрывался штатный затвор и производился выстрел.
Далее затвор открывался и стволик перезаряжался.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#190 27.03.2019 22:00:06

NIK 43
Участник форума
Откуда: Мой светлый Петербург!
Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"
Сообщений: 1101




Re: Вопросы по ТТХ, конструкции, матчасти линкоров класса “Бисмарк”

Prinz Eugen написал:

#1350058
По стволу вкладышу не обещаю, а снаряд был такой

Это получается они

Prinz Eugen написал:

#1350058
По стволу вкладышу не обещаю, а снаряд был такой

и снова интересное - это что 88 мм выстрел образца времен 1 мировой ?   Очень похож !


"На волнах времени мы блики, наш век спрессован в пару лет,
Но как сказал мудрец великий: пока мы живы - смерти нет!"

 

#191 27.03.2019 22:04:32

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 21380




Re: Вопросы по ТТХ, конструкции, матчасти линкоров класса “Бисмарк”

NIK 43 написал:

#1350101
Здесь четко указана гильза от выстрела к 37 мм нем ПТП

Я в курсе...

NIK 43 написал:

#1350101
Никогда не встречал сведений о применении этого патрона в 37 мм нем зенитках, для этого были свои зенитные БП.

Может вермахт решил поиграть в унификацию?

NIK 43 написал:

#1350101
Что за источник ?

Waffen-Revue. Nr. 106 и 107, 1997 год


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#192 27.03.2019 22:48:28

NIK 43
Участник форума
Откуда: Мой светлый Петербург!
Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"
Сообщений: 1101




Re: Вопросы по ТТХ, конструкции, матчасти линкоров класса “Бисмарк”

Prinz Eugen написал:

#1350111
Waffen-Revue. Nr. 106 и 107, 1997 год

Там хорошо видно что у Флак М-42 выстрелы имеют гильзу с фланцем !  Озадачили однако.....


"На волнах времени мы блики, наш век спрессован в пару лет,
Но как сказал мудрец великий: пока мы живы - смерти нет!"

 

#193 27.03.2019 23:37:36

NIK 43
Участник форума
Откуда: Мой светлый Петербург!
Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"
Сообщений: 1101




Re: Вопросы по ТТХ, конструкции, матчасти линкоров класса “Бисмарк”

Prinz Eugen написал:

#1349919
Munition
Die Abmessungen der Hülse mit 37 x 249 R 51,5 mm entsprechen genau die der 3,7 cm Pak.

Als Munition standen folgende Typen zur Verfügung:
3,7 cm Sprenggranat-Patrone Leuchtspur Flak M 42 (3,7cm SprGr.Patr. Flak M42)
3,7 cm Panzersprenggranat-Patrone Leuchtspur Flak L'spur M 42 (3,7cm PzSprGr.Patr. L'spur Flak M42)
3,7 cm Minen-(Spreng)Granat-Patrone Leuchtspur Flak M 42 (3,7cm M-(Spr)Gr.Patr. L'spur Flak M42)

Но в указанных вами номерах Ваффен ревю  - не нашел такой цитаты ?


"На волнах времени мы блики, наш век спрессован в пару лет,
Но как сказал мудрец великий: пока мы живы - смерти нет!"

 

#194 27.03.2019 23:57:09

NIK 43
Участник форума
Откуда: Мой светлый Петербург!
Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"
Сообщений: 1101




Re: Вопросы по ТТХ, конструкции, матчасти линкоров класса “Бисмарк”

NIK 43 написал:

#1350131
Там хорошо видно что у Флак М-42 выстрелы имеют гильзу с фланцем !  Озадачили однако.....

Поискал в сети, нет внятной инфы по БП 37 мм Флак М-42.

Тогда принимаем до уточнения - боеприпас 37*250 мм (от 37 мм нем ПТП)


"На волнах времени мы блики, наш век спрессован в пару лет,
Но как сказал мудрец великий: пока мы живы - смерти нет!"

 

#195 28.03.2019 03:17:40

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Вопросы по ТТХ, конструкции, матчасти линкоров класса “Бисмарк”

NIK 43 написал:

#1350101
Никогда не встречал сведений о применении этого патрона в 37 мм нем зенитках, для этого были свои зенитные БП

Но там же зенитки автоматы, а здесь те же полуавтоматы как и у ПТА.

Отредактированно РыбаКит (28.03.2019 03:18:19)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#196 28.03.2019 07:56:23

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 21380




Re: Вопросы по ТТХ, конструкции, матчасти линкоров класса “Бисмарк”

NIK 43 написал:

#1350143
Но в указанных вами номерах Ваффен ревю  - не нашел такой цитаты ?

Забавно.
Значит один добрый человек сообщил мне не совсем верную информацию.
Попробую уточнить...

РыбаКит написал:

#1350165
Но там же зенитки автоматы, а здесь те же полуавтоматы как и у ПТА.

Поясните мысль...


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#197 28.03.2019 07:58:25

Spark
Участник форума
Сообщений: 2105




Вебсайт

Re: Вопросы по ТТХ, конструкции, матчасти линкоров класса “Бисмарк”

Prinz Eugen написал:

#1350102
Думается мне было гораздо проще...
Вкладыш вставлялся в ствол и фиксировался в каморе орудия

Вооружившись штангенциркулем и даже распечатав...
На этом фото:
https://a.radikal.ru/a32/1903/db/7975496f5e99t.jpg
Размеры (глаз - не алмаз, поэтому допустимы отклонения):
- внешний диаметр тыльной части ствола-вкладыша, учитывая обтюратор, равен about 51 мм. В реалиях - 470 мм,
- диаметр "патронника" ствола-вкладыша, опять же, плюс обтюратор, равен 18,3 мм. В реалиях - икс.

Теперь находим "икс".

51 - 470
18,3 - Х

Х= 470х18,3/51= приблизительно 167 мм.

Теперь тоже самое для снимка передней части ствола вкладыша.
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2019/03/95a8d30ea212d5be759d0ec9c3a7c569.jpeg

- на фото: максимальный внешний диаметр утолщения на ствольном срезе  ствола-вкладыша равен 11 мм. В реалиях должен равняться 380 мм,
- диаметр рабочего ствола самого ствола-вкладыша 6,3 мм.

Посчитали и получается, что в реалиях диаметр рабочего ствола about 218 мм. Предположительная толщина стенки ствола 30 мм. То есть, выходим на калибр около 150 мм.
А что по размерам гильзы с обтюратором для 15 см снаряда?
https://b.radikal.ru/b08/1903/2d/dceebfc3cf11t.jpg
Диаметр обтюратора в реалиях 178,2 мм. А по подсчетам на фото получается 167 мм. Бьется, похоже, с калибром 150-мм снаряда для ствола-вкладыша. И получается, что швабы использовали выстрел, как утверждал Его Высочество (два "ку"))
Орудийный замок (затвор, по-научному, но странно звучит: ладно, на Калаше - затвор, но на  дурах побольше называют обычно "замкОм") - это горизонтальный клин, как на 88-й.
На этом снимке хорошо видно:
https://c.radikal.ru/c10/1903/c1/2c6da0da1b3ft.jpg

Отредактированно Spark (28.03.2019 08:06:13)

 

#198 28.03.2019 19:39:29

NIK 43
Участник форума
Откуда: Мой светлый Петербург!
Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"
Сообщений: 1101




Re: Вопросы по ТТХ, конструкции, матчасти линкоров класса “Бисмарк”

Prinz Eugen написал:

#1350178
    Но там же зенитки автоматы, а здесь те же полуавтоматы как и у ПТА.

Поясните мысль..

....тем более что корабельный 37 мм Флак М-42 уже стал АВТОМАТОМ....


"На волнах времени мы блики, наш век спрессован в пару лет,
Но как сказал мудрец великий: пока мы живы - смерти нет!"

 

#199 29.03.2019 15:35:16

Spark
Участник форума
Сообщений: 2105




Вебсайт

Re: Вопросы по ТТХ, конструкции, матчасти линкоров класса “Бисмарк”

Prinz Eugen написал:

#1350178
Поясните мысль...

Ваше Высочество, там фотографии шоль уникальные какие? Или раритетом считается сам буклет?

https://www.amazon.com/gp/aw/ol/0971068 … dition=new

 

#200 29.03.2019 15:42:49

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 21380




Re: Вопросы по ТТХ, конструкции, матчасти линкоров класса “Бисмарк”

Spark написал:

#1350546
Ваше Высочество, там фотографии шоль уникальные какие? Или раритетом считается сам буклет?

Сильно сомневаюсь...
Скорее второе.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

Board footer