Prinz Eugen написал:

#1337859
Вы сейчас путаете разные документы.

Да, простите. Действительно это не по артиллерии.

krysa написал:

#1337866
Ну,почему то все считают ,что раз Парламент английский или там японский,то на флот бабло всегда найдется.Ну вот,у японцев к примеру нашлось.

Кстати, касательно японцев. Деньги на "8+8" у них были - профит от военных поставок. Но в реале они этот профит проели к 1935 году при наличии вынужденного отказа от "8+8" и сдается, что без ВД проедят куда раньше, а значит будет иная внутренняя и внешняя политика у Японии.

Аскольд написал:

#1337881
Как и Кошки от 16" американских линкоров.

Проблема в том,что они и догнать то что меньше ЛК не могут без модернизации.

Аскольд написал:

#1337881
А это как англичане доукрепят их.) Американцы просто разорвутся держать силы и в Карибах и у Канады.

Да как не укрепляй,а с снабжением этих баз будет все печально.Там что до Ямайки 250км,что до Багам.И Канада,в которую надо завести и людей и амуницию,а бросить-нельзя.Посему Англию ждет битва за Атлантику,только с блэкджеком и шлюхами с визитами полновесных эскадр к конвоям и ударам авиации.

Аскольд написал:

#1337881
Не поделитесь величиной проектного полного запаса топлива? Я располагаю только нормальным.

Диск подключу-посмотрю что есть.Но как бы заявленная проектная 10тыс на 10 уз.

Аскольд написал:

#1337881
Т.е. указанное мнение вполне могло быть с позиции "ВД нужнее чем сохранение союза", а не "союз нам не нужен в принципе".

Ну прочитайте само обсуждение,в английской вики есть ссылки на материалы конференции.

Аскольд написал:

#1337882
а значит будет иная внутренняя и внешняя политика у Японии.

Да какая "иная"?У них один вектор экспансии-Китай.А влезать одной против всех Япония вряд ли рискнет.Ну и имеем почти тот же реал-Германия начинает послеверсальский матч-реванш,Япония присоединяется.
До этого-тихо дербанит Китай и отбрехивается от международного мнения"А они сами начали!".

РыбаКит написал:

#1337888
Так что я прав и не прав. 12" улетели ранее, но 13.5" выходили бы свой срок.

Какой срок?25 лет?Да даже не смешно...

krysa написал:

#1337890
Проблема в том,что они и догнать то что меньше ЛК не могут без модернизации.

Например они догнали бы отряд Барнета в рождественском бою.

РыбаКит написал:

#1337843
И они ознакомились с их техникой и организацией службы, то пришли в ужас у них появилось высокомерие.

Выходит были основания.

РыбаКит написал:

#1337844
И?

FOBOS.DEMOS написал:

#1337251
Уж слишком надменно даже для самих англичан. Только на уровне младшего состава и матросов, что есть часть боевого духа.

han-solo написал:

#1337775
Так Сомервилл англичанин.

И Сомервилла цитату приводил Владимир, как тот разделает японцев под орех.

РыбаКит написал:

#1337846
Скажу ещё больше, миджеты и в очень напряженные опы пистон вставляли.

А кто спорит? Но о комплексной операции японцев в другой ветке скажу, уж больно красиво они её при минимуме сил провели.

Эд написал:

#1337862
Мешал первую очередь кризис. Когда доходы резко падают, а социальные и т.п. издержки резко растут. Необходимо срочно сокращать расходы. Морское ведомство Англии запросило на 1921 г. 85 млн ф.ст. Минфин мог дать только 60 млн. Так что сверхХуды строить было не на что.

Думается кризис и без всякого ВД хотелки адмиралов многих стран подрезал бы основательно, может  в реальности тоннаж новых построенных кораблей за этот период был бы только на 25-30% больше, чем было в реальности. Если сложить тоннаж Нельсонов+15 ТКР= 216000 т, таким образом при остром желании построить четыре "G-3" вышло бы 4*48400= 193600 т и осталось 22400 т на лёгкие крейсера.

krysa написал:

#1337866
Ну,почему то все считают ,что раз Парламент английский или там японский,то на флот бабло всегда найдется.Ну вот,у японцев к примеру нашлось.
После чего смотришь на производство вооружения для армии и смешно становиться,претендент на гегемонию. Дивизионками себя обеспечить не смогли

Ну так чудес не бывает, приоритет был в сторону флота, а армия была бедным родственником. И по ЯИФ тогда: очень сомневаюсь, что без ВД японцы бы оставили в строю такое количество устаревших БКР периода РЯВ, ибо для учебных целей и для действий в Китае имелось много более новых и меньше изношенных кораблей, содержание которых могло оказаться гораздо дешевле.

РыбаКит написал:

#1337923
Кошки же свои 29 держали практически при любом состоянии моря.

Пруфы?
Особенно если вспомнить, что 29 узлов они не дали даже на перефорсаже машин.

Prinz Eugen написал:

#1337924
Пруфы?
Особенно если вспомнить, что 29 узлов они не дали даже на перефорсаже машин.

Очепятка- 28

РыбаКит написал:

#1337927
Очепятка- 28

Опечатки опечатками, а пруфы будут?

РыбаКит написал:

#1337743
Кстати, моряки предлагали порезать скауты,аретьюзы, ранние С, тауны до Веймута, но очень просили сохранить графства и более молодые БрКр. Это насчет иблов на свалку.

Андрей, так откуда это?

РыбаКит написал:

#1337926
Мог и не случиться, ибо в своей основе он произошел из за торможения оборота денег, чего явно бы не было при наличии мощного диссипационного потока в виде развитого оборонного строительства.

Мне встречались такие утверждения, но может кризис был бы тогда мягче , но ИМХО неизбежен. Интересно что скажет по этому поводу ув.Эд.

РыбаКит написал:

#1337928
Оборонка вся была бедным родственником. Не додумались провести исследования о росте продолжительности жизни и поднять пенсионный возраст лет эдак на пять.

Пацифистов на это не хватило.

РыбаКит написал:

#1337897
Тем неменее так бы и было. Собственно говоря Дюк и переходил и Центурион.

И коллега по профессии Центуриона Сеттсу.То же очень мощный и полезный корабль был,причем в отличии от Центуриона -почти до конца войны дожил. А у Хиэя не срослось,да...
Кстати,не подскажете что им могли построить взамен по ВД?А то договор намекает,что до 34 года большое 35кт ничего

krysa написал:

#1337943
Кстати,не подскажете что им могли построить взамен по ВД?

BRITISH EMPIRE

БРИТАНСКАЯ ИМПЕРИЯ

Year
Ships laid down
Ships completed
Ships scrapped (age in parentheses)
Ships retained summary
Pre-Jutland
Post-Jutland
Год
Закладка
Завер­шение
Корабли, подлежащие утилизации (с скобках указан возраст)
Оставшиеся корабли
Доют­ланд­ские
Пост­ют­ланд­ские



Commonwealth (16), Agamemnon (13), Dreadnought (15), Bellerophon (12), St. Vincent (11), Inflexible (13), Superb (12), Neptune (10), Hercules (10), Indomitable (13), Temeraire (12), New Zealand (9), Lion (9), Conquerer (9), Monarch (9), Orion (9), Australia (8), Agincourt (7), Erin (7), 4 building or projected.*
21
1
1922
А, В**


21
1
1923



21
1
1924



21
1
1925

А, В
King George V (13), Ajax (12), Centurion (12), Thunderer (13)
17
3
1926



17
3
1927



17
3
1928



17
3
1929



17
3
1930



17
3
1931
C, D


17
3
1932
E, F


17
3
1933
G


17
3
1934
H, I
C, D
Iron Duke (20), Marborough (20), Emperor of India (20), Benbow (20)
13
5
1935
J
E, F
Tiger (21), Queen Elizabeth (20), Warsprite (20), Barham (20)
9
7
1936
K, L
G
Malaya (20), Royal Sovereign (20)
7
8
1937
M
H, I
Revenge (21), Resolution (21)
5
10
1938
N, O
J
Royal Oak (22)
4
11
1939
P, Q
K, L
Valiant (23), Repulse (23)
2
13
1940

M
Renown (24)
1
14
1941

N, O
Ramillies (24), Hood (21)
0
15
1942

P, Q
A (17), B (17)
0
15
* The British Empire may retain the Colossus and Collingwood for noncombatant purposes, after complying with the provisions of Part 2, III (b).

* Британская Империя может оставить «Колоссус» и «Коллингвуд» для небоевых целей после выполнения условий части 2, III(b).

** Two 35,000-ton ships, standard displacement.
** Два 35 000-тонных корабля в стандартном водоизмещении.

Note. A, B, C, D, etc., represent individual capital ships of 35,000 tons standard displacement, laid down and completed in the years specified.

Примечание. Буквами A, B, C, D и т.д. обозначены крупные корабли в пределах 35 000 т стандартного водозмещения, заложенные и завершённые в указанные годы.

Кстати, четверка жориков и Тандерер, которые должны были разделываться в 1925 году, пошли на разделку только в конце 1926, причем перед этим были попытки проерзать с переводом их в учебные частично демилитаризованные.