Немецкий транспорт "Ellen" ( 1593 брт )-это бывший финский пароход,который был захвачен немцами в сентябре 1944 года.

Это судно теоретически могло быть повреждено 18 марта 1945 года,но у меня нет таких данных.Возможно новая информация взята из Ultra.

igor написал:

#1636110
Mike DuGalle написал:

#1636093
У М. Морозова указан тоннаж судна в 1593 брт. Какие данные корректны?

Это разные суда. ELLEN 565 брт - 1921 г., бывший GRANITZ и HANS CORDS.
А 1593 брт - постройки 1878 г., бывший HATHERSAGE

Вот только у Морозова в его работе по МТА в 18.03.45 вместе с голландцем ORION упоминается ELLEN именно с 1593 брт:
= в 20 милях у м-ка Стило (55.00/17.10) 10 А-20 51 МТАП

Более того, про ELLEN с 565 брт у него вообще нигде нет. Может, то судно "обработали" пикировщики или/и штурмовики?

Отредактированно Mike DuGalle (13.01.2025 10:05:24)

Кибардин Г.А. написал:

#1636133


ELLEN с 565 брт во втором издании "Торпедоносцы".

ELLEN с 1593 брт в третьем издании "Торпедоносцы".

igor написал:

#1636147
Фотку надо с контроля атаки - сразу станет ясно, что за корапь. А так не узнаешь, оба войну пережили.

Они оба были выведены из строя до конца войны или кого-то немцы ещё успели подлатать?

Botik Petra Velikogo написал:

#1335649
ТН «Засниц»    694    +    26.3.45    р-н Либавы    51 ап    ?    АТ, ФАБ совместно с 11-й ШАД

Был ли «Засниц» ТН люфтваффе, как те же «Хиддензее» или «Вакуум»?

ТР «Раймо Рагнар» (фин.)   +   25.12.43   -   -   -

Судно пропороло днище о подводную скалу при обходе заминированной территории вокруг Котки по плохо проложенному фарватеру (= косвенная победа сов. МТА! =).

Место потопления -?
Какие самолëты и какого полка МТА выставили мины?

Отредактированно Mike DuGalle (21.01.2025 17:32:30)

ТР «Раймо Рагнар» (фин.) 1972 BRT.Судно пропороло днище о подводную скалу в 60-09,55 N 25-57,10 E  23.12.43,погибло 25.12.43  там же.

Botik Petra Velikogo написал:

#1335649
лихтер «Дордонь»    674 брт    +    16.4.44    р-н Сулины    Ил-4        АМ

Судно подорвалось на одной из 58 мин (24 A-1--4 и 34 АМД-500), выставленных в р-не устья р. Дунай с близлежащим портом Сулина между 9.04 и 14.04.
После гибели судна порт Сулина временно не использовался для эвакуации до 10.05.
Выставляли самолëты Ил-4 5 ГМТАП.

Источник: М. Э. Морозов - «Торпедоносцы» (третье издание)

Botik Petra Velikogo написал:

#1335649
баржа «Крити» (рум.)    1427 двт    +    28.5.43    Днепро-Бугский лиман    Ил-4        АМ

Подорвалась на МЗ из 8 мин «A-1--4», выставленных 4 Ил-4 5 ГМТАП (затонула в результате взрыва в носовой части).

Источник: «Торпедоносцы» (М.Э. Морозов, третье издание)

Был ли на момент еë подрыва на ней какой-либо груз?
Была ли баржа затем восстановлена?

Отредактированно Mike DuGalle (24.02.2025 19:44:16)

У М.Э. Морозова в третьем издании "Торпедоносцев", есть достаточно странная оговорка про атаку лейт. А.И. Разгониным судна «Хайнрих фон Плауэн»:

"...Разгонин выбрал пароход «Хайнрих фон Плауэн» (1746 брт), в то время как рядом находился как минимум ещё и пароход «Сириус» (998 брт)."

Если рассуждать логически, то Разгонин как раз сделал всë правильно, выбрав "из двух зайцев того, кто пожирнее". Однако на ресурсе bellabs.ru (этот ресурс отмечен и самим М.Э. Морозовым в его книге) есть описание этого же эпизода тем же самым автором - и там изложено несколько по-иному:

"...Получилось так, что Разгонин выбрал далеко не самое крупное из них – пароход «Хайнрих фон Плауэн» (1746 брт), в то время как рядом находилось госпитальное судно «Браке» (5347 брт; в его охранении находились корабль-ловушка «Шифф 47» и сторожевик «V 303») и пароход «Сириус» (998 брт)."
https://bellabs.ru/51/Morozov/Morozov_M … -1943.html

В этом случае, оговорка уже как раз имеет смысл. Непонятно, правда, почему из последней редакции убрано упоминание о ГС «Браке» (возможно, к моменту написания поступили уже новые данные касаемо судов в том кв.).

С другой же стороны, одна торпеда вовсе не факт, что смогла бы отправить на дно более крупное, чем «Хайнрих фон Плауэн» судно «Браке» (если оно всë же там находилось). Скорее всего, данное судно получило бы тяжëлые повреждения, но либо было бы сразу отбуксировано либо выброшено на мель или затоплено на малой глубине. С последующими поднятием, отбуксировкой в порт, ремонтом и восстановлением. Так, например, смогли спастись румынский ТР «Ардял» (5695 брт) на Чёрном море, получивший торпеду от ПЛ «А-5» (Кукуй), и немецкий ТР «Финнланд» (5281 брт), торпедированный ПЛ «Лембит» (Матиясевич).
Также стоит учесть ещё и фактор наличия кораблей сопровождения у «Браке», в отличие от «Хайнриха фон Плауэна».

Исходя из всего этого, считаю, что лейт. А.И. Разгонин случайно или нет, но выбрал оптимальную цель для своей атаки: не самое малое по тоннажу судно, но и не слишком крупное, чтобы после успешной атаки оно гарантированно ушло на дно. И без кораблей охранения.

Отредактированно Mike DuGalle (20.03.2025 21:24:28)

igor написал:

#1642484
Немцы такое часто практиковали, пуская незащищенные пароходы парой

Такое было, например, 15.07.44 когда два A-20 (51 МТАП) потопили ТР ХОХЗЕЕ (судно шло в паре с ТР ТАУРОГГЕН, последний даже пытался отбуксировать подбитое судно ближе к берегу)

Эстонским. Название какбэ говорит само.