Сейчас на борту: 
Mihael,
Yosikava,
Герхард фон Цвишен,
сарычев
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 10 11 12 13

#276 12.01.2025 21:58:07

Mike DuGalle
Участник форума
Сообщений: 383




Re: Успехи советской минно-торпедной авиации

Кибардин Г.А. написал:

#1592904
Немецкий транспорт "Ellen" ( 565 брт ),который 18 марта 1945 г. был поврежден советской минно-торпедной авиацией.

У М. Морозова указан тоннаж судна в 1593 брт. Какие данные корректны?

Было ли судно выведено из строя до конца войны?

#277 13.01.2025 04:57:15

Кибардин Г.А.
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 1129




Re: Успехи советской минно-торпедной авиации

Немецкий транспорт "Ellen" ( 1593 брт )-это бывший финский пароход,который был захвачен немцами в сентябре 1944 года.
https://i.postimg.cc/3NwFPN8F/0000.png
Это судно теоретически могло быть повреждено 18 марта 1945 года,но у меня нет таких данных.Возможно новая информация взята из Ultra.

#278 13.01.2025 06:06:14

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 6108




Вебсайт

Re: Успехи советской минно-торпедной авиации

Mike DuGalle написал:

#1636093
У М. Морозова указан тоннаж судна в 1593 брт. Какие данные корректны?

Это разные суда. ELLEN 565 брт - 1921 г., бывший GRANITZ и HANS CORDS.
А 1593 брт - постройки 1878 г., бывший HATHERSAGE

#279 13.01.2025 10:02:35

Mike DuGalle
Участник форума
Сообщений: 383




Re: Успехи советской минно-торпедной авиации

igor написал:

#1636110
Mike DuGalle написал:

#1636093
У М. Морозова указан тоннаж судна в 1593 брт. Какие данные корректны?

Это разные суда. ELLEN 565 брт - 1921 г., бывший GRANITZ и HANS CORDS.
А 1593 брт - постройки 1878 г., бывший HATHERSAGE

Вот только у Морозова в его работе по МТА в 18.03.45 вместе с голландцем ORION упоминается ELLEN именно с 1593 брт:
= в 20 милях у м-ка Стило (55.00/17.10) 10 А-20 51 МТАП

Более того, про ELLEN с 565 брт у него вообще нигде нет. Может, то судно "обработали" пикировщики или/и штурмовики?

Отредактированно Mike DuGalle (13.01.2025 10:05:24)

#280 13.01.2025 10:34:54

Кибардин Г.А.
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 1129




Re: Успехи советской минно-торпедной авиации

https://i.postimg.cc/mZjDXwT7/11111.png

ELLEN с 565 брт во втором издании "Торпедоносцы".

#281 13.01.2025 11:40:47

Mike DuGalle
Участник форума
Сообщений: 383




Re: Успехи советской минно-торпедной авиации

Кибардин Г.А. написал:

#1636133


ELLEN с 565 брт во втором издании "Торпедоносцы".

https://i.postimg.cc/8c1Sj07j/IMG-20250113-113756.jpg


ELLEN с 1593 брт в третьем издании "Торпедоносцы".

#282 13.01.2025 16:33:21

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 6108




Вебсайт

Re: Успехи советской минно-торпедной авиации

Фотку надо с контроля атаки - сразу станет ясно, что за корапь. А так не узнаешь, оба войну пережили.

#283 13.01.2025 16:39:59

Mike DuGalle
Участник форума
Сообщений: 383




Re: Успехи советской минно-торпедной авиации

igor написал:

#1636147
Фотку надо с контроля атаки - сразу станет ясно, что за корапь. А так не узнаешь, оба войну пережили.

Они оба были выведены из строя до конца войны или кого-то немцы ещё успели подлатать?

#284 14.01.2025 06:23:01

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 6108




Вебсайт

Re: Успехи советской минно-торпедной авиации

Кто ж его знает. Тот который вывели из строя, собирались ремонтировать, но вряд ли успели за меньше чем 2 месяца. И вообще вопрос, нафиг чинить судно которому 60+ лет? Разве что от безысходности. Вот то что 565 брт, оно 1921 г. было.

#285 18.01.2025 23:15:21

Mike DuGalle
Участник форума
Сообщений: 383




Re: Успехи советской минно-торпедной авиации

Botik Petra Velikogo написал:

#1335649
ТН «Засниц»    694    +    26.3.45    р-н Либавы    51 ап    ?    АТ, ФАБ совместно с 11-й ШАД

Был ли «Засниц» ТН люфтваффе, как те же «Хиддензее» или «Вакуум»?

#286 19.01.2025 15:19:01

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 6108




Вебсайт

Re: Успехи советской минно-торпедной авиации

1

Нет, это был танкер Кригсмарине, приписан MVST Штольпмюнде.

#287 21.01.2025 17:32:16

Mike DuGalle
Участник форума
Сообщений: 383




Re: Успехи советской минно-торпедной авиации

1

ТР «Раймо Рагнар» (фин.)   +   25.12.43   -   -   -

Судно пропороло днище о подводную скалу при обходе заминированной территории вокруг Котки по плохо проложенному фарватеру (= косвенная победа сов. МТА! =).

Место потопления -?
Какие самолëты и какого полка МТА выставили мины?

Отредактированно Mike DuGalle (21.01.2025 17:32:30)

#288 21.01.2025 19:07:27

Фёдор 1979
Участник форума
Откуда: Москва
Сообщений: 201




Re: Успехи советской минно-торпедной авиации

2

Mike DuGalle написал:

#1636750
ТР «Раймо Рагнар» (фин.)   +   25.12.43 

23.12.43

#289 21.01.2025 19:42:57

Кибардин Г.А.
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 1129




Re: Успехи советской минно-торпедной авиации

3

https://i.postimg.cc/mg80gJb5/w-79.png

ТР «Раймо Рагнар» (фин.) 1972 BRT.Судно пропороло днище о подводную скалу в 60-09,55 N 25-57,10 E  23.12.43,погибло 25.12.43  там же.

#290 23.01.2025 13:30:03

Mike DuGalle
Участник форума
Сообщений: 383




Re: Успехи советской минно-торпедной авиации

Botik Petra Velikogo написал:

#1335649
ТН «МТ 2»    425 брт    =    13.8.43    р-н Бугаза    Ил-4        АМ

В последний работе М. Морозова про торпедоносцев написано, что данное судно было отбуксировано в Австрию в одну из австр. верфей, где в 1945 было захвачено сов. войсками (т. е. фактически было выведено из строя до конца войны в результате подрыва на минах).
Это действительно было именно так?

Отредактированно Mike DuGalle (23.01.2025 13:30:58)

#291 18.02.2025 13:31:13

Mike DuGalle
Участник форума
Сообщений: 383




Re: Успехи советской минно-торпедной авиации

Botik Petra Velikogo написал:

#1335649
лихтер «Дордонь»    674 брт    +    16.4.44    р-н Сулины    Ил-4        АМ

Судно подорвалось на одной из 58 мин (24 A-1--4 и 34 АМД-500), выставленных в р-не устья р. Дунай с близлежащим портом Сулина между 9.04 и 14.04.
После гибели судна порт Сулина временно не использовался для эвакуации до 10.05.
Выставляли самолëты Ил-4 5 ГМТАП.

Источник: М. Э. Морозов - «Торпедоносцы» (третье издание)

#292 18.02.2025 13:35:53

Mike DuGalle
Участник форума
Сообщений: 383




Re: Успехи советской минно-торпедной авиации

Насколько я смог разобрать, каждый самолёт брал по две мины. Это значит, что мины в апреле (на которых погибла «Дордонь») были выставлены, в общей сложности, 29 Ил-4 5 ГМТАП.
Так ли это?

Отредактированно Mike DuGalle (18.02.2025 15:49:44)

#293 24.02.2025 19:32:12

Mike DuGalle
Участник форума
Сообщений: 383




Re: Успехи советской минно-торпедной авиации

Botik Petra Velikogo написал:

#1335649
баржа «Крити» (рум.)    1427 двт    +    28.5.43    Днепро-Бугский лиман    Ил-4        АМ

Подорвалась на МЗ из 8 мин «A-1--4», выставленных 4 Ил-4 5 ГМТАП (затонула в результате взрыва в носовой части).

Источник: «Торпедоносцы» (М.Э. Морозов, третье издание)

Был ли на момент еë подрыва на ней какой-либо груз?
Была ли баржа затем восстановлена?

Отредактированно Mike DuGalle (24.02.2025 19:44:16)

#294 26.02.2025 04:56:05

Кибардин Г.А.
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 1129




Re: Успехи советской минно-торпедной авиации

2

https://i.postimg.cc/VsZNGtPX/w-255-Copy.png

«Крити»-безвозвратная потеря.

Груз:951 тонна цемента.

#295 20.03.2025 18:12:11

Mike DuGalle
Участник форума
Сообщений: 383




Re: Успехи советской минно-торпедной авиации

У М.Э. Морозова в третьем издании "Торпедоносцев", есть достаточно странная оговорка про атаку лейт. А.И. Разгониным судна «Хайнрих фон Плауэн»:

"...Разгонин выбрал пароход «Хайнрих фон Плауэн» (1746 брт), в то время как рядом находился как минимум ещё и пароход «Сириус» (998 брт)."

Если рассуждать логически, то Разгонин как раз сделал всë правильно, выбрав "из двух зайцев того, кто пожирнее". Однако на ресурсе bellabs.ru (этот ресурс отмечен и самим М.Э. Морозовым в его книге) есть описание этого же эпизода тем же самым автором - и там изложено несколько по-иному:

"...Получилось так, что Разгонин выбрал далеко не самое крупное из них – пароход «Хайнрих фон Плауэн» (1746 брт), в то время как рядом находилось госпитальное судно «Браке» (5347 брт; в его охранении находились корабль-ловушка «Шифф 47» и сторожевик «V 303») и пароход «Сириус» (998 брт)."
https://bellabs.ru/51/Morozov/Morozov_M … -1943.html

В этом случае, оговорка уже как раз имеет смысл. Непонятно, правда, почему из последней редакции убрано упоминание о ГС «Браке» (возможно, к моменту написания поступили уже новые данные касаемо судов в том кв.).

С другой же стороны, одна торпеда вовсе не факт, что смогла бы отправить на дно более крупное, чем «Хайнрих фон Плауэн» судно «Браке» (если оно всë же там находилось). Скорее всего, данное судно получило бы тяжëлые повреждения, но либо было бы сразу отбуксировано либо выброшено на мель или затоплено на малой глубине. С последующими поднятием, отбуксировкой в порт, ремонтом и восстановлением. Так, например, смогли спастись румынский ТР «Ардял» (5695 брт) на Чёрном море, получивший торпеду от ПЛ «А-5» (Кукуй), и немецкий ТР «Финнланд» (5281 брт), торпедированный ПЛ «Лембит» (Матиясевич).
Также стоит учесть ещё и фактор наличия кораблей сопровождения у «Браке», в отличие от «Хайнриха фон Плауэна».

Исходя из всего этого, считаю, что лейт. А.И. Разгонин случайно или нет, но выбрал оптимальную цель для своей атаки: не самое малое по тоннажу судно, но и не слишком крупное, чтобы после успешной атаки оно гарантированно ушло на дно. И без кораблей охранения.

Отредактированно Mike DuGalle (20.03.2025 21:24:28)

#296 21.03.2025 06:46:38

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 6108




Вебсайт

Re: Успехи советской минно-торпедной авиации

Причина упоминания БРАКЕ, я думаю, в том, что из Риги сообщали об отправке 5.6.43 трех судов: БРАКЕ, ХФП и СИРИУС. Но фактически более быстроходный БРАКЕ с 2 эскортами видимо ушел вперед, у V.303 из его конвоя нет ни слова про самолеты. Этот конвой в 14.15 уже распускался на Хеле.
Так что скорее всего был переход пары ХФП-Сириус. Немцы такое часто практиковали, пуская незащищенные пароходы парой.
Так что реально Разгонин мог видеть только 2 судна.

#297 21.03.2025 12:07:35

Mike DuGalle
Участник форума
Сообщений: 383




Re: Успехи советской минно-торпедной авиации

igor написал:

#1642484
Немцы такое часто практиковали, пуская незащищенные пароходы парой

Такое было, например, 15.07.44 когда два A-20 (51 МТАП) потопили ТР ХОХЗЕЕ (судно шло в паре с ТР ТАУРОГГЕН, последний даже пытался отбуксировать подбитое судно ближе к берегу)

#298 21.03.2025 20:28:44

Mike DuGalle
Участник форума
Сообщений: 383




Re: Успехи советской минно-торпедной авиации

Кстати, «Хайнрих фон Плауэн» был эстонским судном «Аарне» или латвийским (до захвата немцами)?

#299 22.03.2025 08:11:30

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 6108




Вебсайт

Re: Успехи советской минно-торпедной авиации

Эстонским. Название какбэ говорит само.

#300 22.03.2025 10:01:14

Mike DuGalle
Участник форума
Сообщений: 383




Re: Успехи советской минно-торпедной авиации

igor написал:

#1642570
Эстонским. Название какбэ говорит само.

Просто у Мирослава Эдуардовича в его третьих "Торпедоносцах" судно записано, как бывшее латвийское (латышское). А тут и название, ближе к эстонскому, и иные ресурсы, сообщающие об эстонской изначальной принадлежности судна

Отредактированно Mike DuGalle (22.03.2025 15:10:17)

Страниц: 1 … 10 11 12 13


Board footer