Скучный Ёж написал:

#1443718
я только указал что разведчики, которые были в наличии, занимались вплоть до встречи с соединением противника вполне свойственными разведчикам делами - дозором и диверсиями.

1. Вам виднее. ЗПР вот считал иначе. Дозор - ещё не вся разведка
2. Японские разведчики нашли русских и обеспечили своего командующего довольно полной информацией до контакта главных сил. Не без огрехов, но все же. Русские разведчики не имели задачу найти главные силы противника. А после контакта с японскими кораблями русская разведка собственно разведку и поекратила. Со вмеми вытекающими в виде внезапного нападения противника на неразвернутую эскадру.

С разведкой понятно более менее. Спасибо!
А ведь дальняя разведка наверное расширяла число вариантов для эскадры и соответственно увеличивала неопределенность для Того. Открыв его ГС разведкой, можно было на пару дней "потеряться" в море - пусть Того думает, куда пошли русские. Запас угля должен позволить по идее ( ММ конечно догрущить придётся). Потом транспорта с Уралом вокруг Японии отправить - и новая попытка через Цусиму. Ну тогда уж бой, если перехитрить не удастся...

РыбаКит

РыбаКит написал:

#1443694
Сидоренко Владимир написал:
#1443693
Не очередную бредятину же.

Ну-ну.

Вот это: "там четко спланированная операция имевшая две цели- взорвать япов и создать отмазку, что происшедшее ошибка/инициатива исполнителя, а никак не целенаправленное нарушение морского права" - иного определения чем бредятина и не заслуживает.
Впрочем, это было высказано всего-лишь мнение. Мало ли было по русско-японской высказано разных мнений?

РыбаКит написал:

#1443708
Сидоренко Владимир написал:
#1443693
Не очередную бредятину же.

Блин, не ну реально обидно- только что вы перелопатили кучу инфы по Ослябе, кстати огромное спасибо, с блеском подтвердив мои исходные тезисы и опять двадцать пять...

Без понятия какие там такие были ваши "исходные тезисы", я же занялся "Ослябя" из собственного любопытства.
И да, японскими свидетельствами с блеском подтвердился самый ранний из известных исходных тезисов - что "Ослябя" утонул так быстро потому, что по нему стреляло слишком много кораблей

Отредактированно Сидоренко Владимир (19.05.2020 13:09:47)

Русских нашли так то не японские дальние разведчики, а корабль дозорной линии. Но это вопрос терминов.

На мой взгляд проблема не только и не столько в плоскости отсутствия дальней разведки, а в том что русский дозор не боролся с японскими разведчиками.

Скучный Ёж написал:

#1443753
На мой взгляд проблема не только и не столько в плоскости отсутствия дальней разведки, а в том что русский дозор не боролся с японскими разведчиками.

Возможно, мы вас неправильно понимаем из-за несогласованности терминов.
Очень упрощенно, емнип, дозор - это служба по предупоеждению о нападении и по поотиводействию оному по возможности, а разведка - это служба получения сведений о противнике.
Несколько разные сервисы.

Разведка на эскадре не велась, ЗПР тому свидетель. Дозорная служба организована плохо - япы смогли напасть на русских в момент перестроения и смешать их строй. Конечно, можно сказать, что ЗПР имел достаточно времени, но облажался при перестроении, однако сказался весь комплекс причин - будь у него разведка и знай он о Того, то не стал бы "играть в кораблики" (с) Кронма. Ослябя принес бы больше пользы, может быть.

Сидоренко Владимир написал:

#1443750
И да, японскими свидетельствами с блеском подтвердился самый ранний из известных исходных тезисов - что "Ослябя" утонул так быстро потому, что по нему стреляло слишком много кораблей

О как... А Микаса не утонул кстати по той же причине. И Блюхер не быстро той же причине... Вы часом причину с обстоятельствами не путаете?

Сидоренко Владимир написал:

#1443750
иного определения чем бредятина и не заслуживает.

Ваше мнение, что ЗПР поставил Ослябю под расстрел еще больший бред, и что?

FOBOS.DEMOS написал:

#1443803
Немцы вообще тонули крайне неохотно, не смотря на все упорные старания противника.

Броненосцы от фугасов, нормальные, все плохо тонут. А Кениги водичку лихо хлебали.

Сидоренко Владимир написал:

#1443749
Ы-ы-ы! Был тут когда-то некий Проф именовавший себя Фельдпрофессором. Тот тоже утверждал, что в какой-то говноигрульке он "пабидил Того в Цусиме".Не эта ли игрулька тут поминается?

Мы победили великого Александрова в лице Того, а это тебе не хз что, а апостол отечественной историографии.

сарычев написал:

#1443805
была агентурная разведка в том регионе и ведал ею кавторанг Пелль

это не совсем МИД, а очень даже флот - это в целях ведения "крейсерских операций Александра Михайловича" в 1904 в Батавию командировали от МИДа коллежского ассесора Кристи в Батавию, а от флота - кап2р Полиса (Пелль это другой товарищ)
примечантельно это было тем, что пароход, на котором они рассекали - это тот самый Ролланд/Русь.

после прекращения крейсерских операций Александ Михайлович предложил услуги созданой развед.сети для нужд 2ТОЭ.

Но это про другое - эти пароходы нанимались Дессино и Павловым (еще были агенты надворного советника Поляновского - которые плавали на почтовых пароходах).

Отредактированно Скучный Ёж (19.05.2020 18:54:00)

РыбаКит

РыбаКит написал:

#1443779
Сидоренко Владимир написал:
#1443750
И да, японскими свидетельствами с блеском подтвердился самый ранний из известных исходных тезисов - что "Ослябя" утонул так быстро потому, что по нему стреляло слишком много кораблей

О как... А Микаса не утонул кстати по той же причине.

НетЪ.

РыбаКит написал:

#1443781
Сидоренко Владимир написал:
#1443750
иного определения чем бредятина и не заслуживает.

Ваше мнение, что ЗПР поставил Ослябю под расстрел еще больший бред, и что?

Это не просто мнение, это наблюдаемый факт
Понятно, что Рожественский сделал это не специально, а находясь в тихой панике от ожидаемого, но всё равно неожиданного появления Того - грубо просчитался с манёвром перестроения.

Сидоренко Владимир написал:

#1443936
Но, вообще, давать русским играть за японцев нельзя. Мне - можно

Сидоренко Владимир написал:

#1443937
Это не просто мнение, это наблюдаемый факт
Понятно, что Рожественский сделал это не специально, а находясь в тихой панике от ожидаемого, но всё равно неожиданного появления Того - грубо просчитался с манёвром перестроения.

И это подробно не давно разбирали.

Сидоренко Владимир написал:

#1443937
НетЪ.

ДатЪ. Объектом концентрации огня русских эскадр был? Йес- причем два раза! Утонул- нет! Значит из за концентрации огня- С. Вл-логика.