Вы не зашли.
Вальчук Игорь написал:
#1494329
ЗРП-у реально не повезло, лучше б он погиб на КС или умер от ран на миноносце. Был бы героем сейчас ....
Сделали бы крайним тоже - слишком уж сильны были у государства глорихантерские настроения в верхах и у офицерства.
Отредактированно FOBOS.DEMOS (13.03.2021 00:57:57)
Kronma написал:
#1494322
Бой начался с момента визуального обнаружения главных сил японцев, и был проигран через 40...50 минут после открытия огня.
А кто выиграл Ютланд?
Скучный Ёж написал:
#1494332
А кто выиграл Ютланд?
Счет 3-1, но победитель невнезапно сбежал с поля боя еще в первом тайме. Как раз и стемнело к тому времени.
Исход до сих пор не рассчитан
rytik32 написал:
#1494326
А в показаниях этих господ с "Суворова" - тишина.
В т.ч. и поэтому, достоверность показаний "этих господ" вызывает большие сомнения.
Не говоря уже про роман Семёнова.
Скучный Ёж написал:
#1494332
А кто выиграл Ютланд?
Не сильно удивлю, если скажу, что мне всё равно?
Чтобы ответить на этот вопрос, надо изучать документы с обеих сторон, и стараться не пользоваться книшками. Ибо, "история - это шлюха победителей" (С).
Мне это зачем?
Эд написал:
#1494266
В Admiralty Report: The Mediterranean Commander-inChief, Sir Compton
И какое отношение маневры Средиземноморской станции имеет к приводимым Вами же выше описанию маневров флота Канала в Ла-Манше?
Kronma написал:
#1494335
Мне это зачем?
Там англичане в сухую проиграли первую фазу :
- ошибались с сигналами;
- ошибались с поворотами (из-за чего выходили в бой по частям и ограниченными возможностями по стрельбе);
- потеряли за 40 мин 2 линейных крейсера (добились 11 попаданий против 44).
При этом англичане имели кратное превосходство.
В итоге адмирал Битти стал сначала командующим Гранд флитом, а потом и Первым Морским лордом.
"Типичный карьерист" короче и всё остальное.
Хотя Вам конечно не надо.
rytik32 написал:
#1494326
3. Угол прилета. Большинство снарядов прилетело по траверзу или чуть в корму от траверза. Но есть и отдельные исключения с большого угла и это явно не "Суворов".
Спереди траверза.
FOBOS.DEMOS написал:
#1494333
Счет 3-1, но победитель невнезапно сбежал с поля боя еще в первом тайме. Как раз и стемнело к тому времени.
Исход до сих пор не рассчитан
Хм...
А ведь можно сказать что японцы тоже "сбежали" из под Цусимы как стемнело.
Kronma написал:
#1494330
Ошибка одного из противников увеличивает шансы на победу его врага,
Того в завязке тоже ошибся, а Камимура потом. То что Ослябя оказлся на 2-3кб ближе к япам дельта пси.
rytik32 написал:
#1494326
Нет четкого понятия,
Уж простите, но я вижу выборочное цитирование.
Kronma написал:
#1494330
Это примитивное мышление.
ЗПР как причина гибели РИ это конечно глубизна мысли.
Kronma написал:
#1494279
А перенести не позволял приказ всё того же Рожественского.
И пока край не наступил, они его выполняли.
Кто же в японские корабли 2БО в начале боя попадал?
Kronma написал:
#1494330
Ну, а уже позже он начал лепить свои сказки "как всё было на самом деле", пытаясь спрятать эти ошибки.
У тебя просто говорит предвзятость. Неоднократно при обсуждении прошлого сталкивался с полным разночтением воспминаний. Естественно в лучшую сторону автора.
Скучный Ёж написал:
#1494343
Хотя Вам конечно не надо.
Нет, не надо.
Сравнивать несравнимое, это как пытаться впихнуть невпихуемое.
Занятие на любителя.
Скучный Ёж написал:
#1494350
Кто же в японские корабли 2БО в начале боя попадал?
Это слишком общий вопрос, без конкретики.
А кто из японцев в начале боя попадал по хвосту 1-го отряда и по кораблям 2-го отряда, если они стреляли только по "Суворову" и "Ослябя"?
Однако, прилетело и "Орлу", и "Сисою", и "Бородино".
rytik32 написал:
#1494326
3. Угол прилета. Большинство снарядов прилетело по траверзу или чуть в корму от траверза. Но есть и отдельные исключения с большого угла и это явно не "Суворов".
Обращаю внимание еще раз- первые попадания приходят чуть сзади траверза, потом смещаются вперед, последняя пара перед паузй спереди с весьма большого угла.
Скучный Ёж написал:
#1494346
Хм...
А ведь можно сказать что японцы тоже "сбежали" из под Цусимы как стемнело.
2ТОЭ сбежала еще стремительнее.
Kronma написал:
#1494330
Ошибка одного из противников увеличивает шансы на победу его врага, а Рожественский в завязке боя допустил несколько серьёзных ошибок, ставших в итоге фатальными для 2-й ТОЭ.
Ну, а уже позже он начал лепить свои сказки "как всё было на самом деле", пытаясь спрятать эти ошибки.
В случае преимущества противника по всем параметрам кроме наверное числа 12", любая ошибка гарантирует неизбежный и неотвратимый разгромный проигрыш. Того же имел запас прочности для ошибок, обладая преимуществом над ЗПР, и практически гарантию итогового успеха.
Можно сравнить с тем, в чем разбирается любой мужик - мужицкий ногомяч.
Вот аналогия - более классная команда на своем поле принимает менее класную команду(чемпиона из другой страны, а вице-чемпион был уже обыгран годом ранее), которая после длительного перелета, не успела перед матчем, что естественно перед предстоящим боем - классически по тренероваться перед игрой и почувствовать поле.
Единственный шанс продержатся у гостей, не считая перелета и пр. - сыграть надежно и использовать свои плюсы. Выигрывать даже необязательно. Можно даже минимально проиграть, что устраивает. Можно даже по воротам противника не нанести ни одного удара. Можно даже ценою травм лидеров - без фанатизма конечно. Ну и можно с удалениями, но не больше 3 - за 4 по правилам технарь со счетом 0:3.
Как-то так.
Отредактированно FOBOS.DEMOS (13.03.2021 01:30:05)
Алекс написал:
#1494338
Эд написал:
#1494266
В Admiralty Report: The Mediterranean Commander-inChief, Sir Compton
И какое отношение маневры Средиземноморской станции имеет к приводимым Вами же выше описанию маневров флота Канала в Ла-Манше?
да никаких. вообще никакие маневры, ни британского флота, ни французского, даже русского, не имеют отношения к Цусиме.
Kronma написал:
#1494352
А кто из японцев в начале боя попадал по хвосту 1-го отряда и по кораблям 2-го отряда, если они стреляли только по "Суворову" и "Ослябя"?
Ну так к японцам и вопросов нет.
ув.Владимир Сидоренко и схему приводил и переводы японских ВЖ (некоторые, но по слухам у него они все есть).
Получается русские так же как японцы переносили огонь на удобные цели - видимо умели правильно интерпретировать приказ, а не как сейчас.
FOBOS.DEMOS написал:
#1494356
2ТОЭ сбежала еще стремительнее.
Не, "поле боя" осталось за русскими, они сделали круг почета и бросились в погоню.
Nemo-800 написал:
#1494353
последняя пара перед паузй спереди с весьма большого угла.
У вас есть схема для этого парного попадания, где японцы указали направление (длинная стрелочка)? Тогда прошу поделиться.
У меня есть схема где указаны только места повреждений (короткая стрелочка).
Скучный Ёж написал:
#1494366
олучается русские так же как японцы переносили огонь на удобные цели - видимо умели правильно интерпретировать приказ
Да, переносили.
Но только тогда, когда поняли, что их бездарный командующий отдал идиотский приказ.
На осознание этого факта ушло около 30 минут, во многом - решающих минут.
Nemo-800 написал:
#1494349
ЗПР как причина гибели РИ это конечно глубизна мысли.
Вот и не ныряй так глубоко!
Nemo-800 написал:
#1494351
сталкивался с полным разночтением воспминаний.
Я говорю про рапорты и донесения, а не про воспоминания и книшки.
Разницу улавливаешь?