Сейчас на борту: 
Prinz Eugen,
S300,
STEFAN,
veter,
Wolf,
Алексей Логинов
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 161 162 163 164 165 … 247

#4051 12.03.2021 23:16:49

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Вальчук Игорь написал:

#1494329
ЗРП-у реально не повезло, лучше б он погиб на КС или умер от ран на миноносце. Был бы героем сейчас ....

Сделали бы крайним тоже - слишком уж сильны были у государства глорихантерские настроения в верхах и у офицерства.

Отредактированно FOBOS.DEMOS (13.03.2021 00:57:57)


С ув. Вячеслав

#4052 12.03.2021 23:19:41

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 11121




Вебсайт

Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Kronma написал:

#1494322
Бой начался с момента визуального обнаружения главных сил японцев, и был проигран через 40...50 минут после открытия огня.

А кто выиграл Ютланд?


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#4053 12.03.2021 23:24:51

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Скучный Ёж написал:

#1494332
А кто выиграл Ютланд?

Счет 3-1, но победитель невнезапно сбежал с поля боя еще в первом тайме. Как раз и стемнело к тому времени.
Исход до сих пор не рассчитан *girl_sad*


С ув. Вячеслав

#4054 12.03.2021 23:28:00

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

rytik32 написал:

#1494326
А в показаниях этих господ с "Суворова" - тишина.

В т.ч. и поэтому, достоверность показаний "этих господ" вызывает большие сомнения.
Не говоря уже про роман Семёнова.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#4055 12.03.2021 23:34:38

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Скучный Ёж написал:

#1494332
А кто выиграл Ютланд?

Не сильно удивлю, если скажу, что мне всё равно?
Чтобы ответить на этот вопрос, надо изучать документы с обеих сторон, и стараться не пользоваться книшками. Ибо, "история - это шлюха победителей" (С).
Мне это зачем?


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#4056 12.03.2021 23:39:49

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13539




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Эд написал:

#1494266
В Admiralty Report: The Mediterranean Commander-inChief, Sir Compton

И какое отношение маневры Средиземноморской станции имеет к приводимым Вами же выше описанию маневров флота Канала в Ла-Манше?


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#4057 12.03.2021 23:59:22

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 11121




Вебсайт

Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Kronma написал:

#1494335
Мне это зачем?

Там англичане в сухую проиграли первую фазу :
- ошибались с сигналами;
- ошибались с поворотами (из-за чего выходили в бой по частям и ограниченными возможностями по стрельбе);
- потеряли за 40 мин 2 линейных крейсера (добились 11 попаданий против 44).
При этом англичане имели кратное превосходство.

В итоге адмирал Битти стал сначала командующим Гранд флитом, а потом и Первым Морским лордом.

"Типичный карьерист" короче и всё остальное.

Хотя Вам конечно не надо.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#4058 13.03.2021 00:01:11

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

rytik32 написал:

#1494326
3. Угол прилета. Большинство снарядов прилетело по траверзу или чуть в корму от траверза. Но есть и отдельные исключения с большого угла и это явно не "Суворов".

Спереди траверза.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#4059 13.03.2021 00:02:36

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 11121




Вебсайт

Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

FOBOS.DEMOS написал:

#1494333
Счет 3-1, но победитель невнезапно сбежал с поля боя еще в первом тайме. Как раз и стемнело к тому времени.
Исход до сих пор не рассчитан

Хм...
А ведь можно сказать что японцы тоже "сбежали" из под Цусимы как стемнело.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#4060 13.03.2021 00:05:52

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Kronma написал:

#1494330
Ошибка одного из противников увеличивает шансы на победу его врага,

Того в завязке тоже ошибся, а Камимура потом. То что Ослябя оказлся на 2-3кб ближе к япам дельта пси.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#4061 13.03.2021 00:09:04

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

rytik32 написал:

#1494326
Нет четкого понятия,

Уж простите, но я вижу выборочное цитирование.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#4062 13.03.2021 00:11:11

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Kronma написал:

#1494330
Это примитивное мышление.

ЗПР как причина гибели РИ это конечно глубизна мысли.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#4063 13.03.2021 00:12:03

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 11121




Вебсайт

Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Kronma написал:

#1494279
А перенести не позволял приказ всё того же Рожественского.
И пока край не наступил, они его выполняли.

Кто же в японские корабли 2БО в начале боя попадал?


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#4064 13.03.2021 00:16:46

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Kronma написал:

#1494330
Ну, а уже позже он начал лепить свои сказки "как всё было на самом деле", пытаясь спрятать эти ошибки.

У тебя просто говорит предвзятость. Неоднократно при обсуждении прошлого сталкивался с полным разночтением воспминаний. Естественно в лучшую сторону автора.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#4065 13.03.2021 00:26:02

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Скучный Ёж написал:

#1494343
Хотя Вам конечно не надо.

Нет, не надо.
Сравнивать несравнимое, это как пытаться впихнуть невпихуемое.
Занятие на любителя.

Скучный Ёж написал:

#1494350
Кто же в японские корабли 2БО в начале боя попадал?

Это слишком общий вопрос, без конкретики.
А кто из японцев в начале боя попадал по хвосту 1-го отряда и по кораблям 2-го отряда, если они стреляли только по "Суворову" и "Ослябя"?
Однако, прилетело и "Орлу", и "Сисою", и "Бородино".


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#4066 13.03.2021 00:26:30

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

rytik32 написал:

#1494326
3. Угол прилета. Большинство снарядов прилетело по траверзу или чуть в корму от траверза. Но есть и отдельные исключения с большого угла и это явно не "Суворов".

Обращаю внимание еще раз- первые попадания приходят чуть сзади траверза, потом  смещаются вперед, последняя пара перед паузй спереди с весьма большого угла.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#4067 13.03.2021 01:01:21

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Скучный Ёж написал:

#1494346
Хм...
А ведь можно сказать что японцы тоже "сбежали" из под Цусимы как стемнело.

2ТОЭ сбежала еще стремительнее.


С ув. Вячеслав

#4068 13.03.2021 01:10:02

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Kronma написал:

#1494330
Ошибка одного из противников увеличивает шансы на победу его врага, а Рожественский в завязке боя допустил несколько серьёзных ошибок, ставших в итоге фатальными для 2-й ТОЭ.
Ну, а уже позже он начал лепить свои сказки "как всё было на самом деле", пытаясь спрятать эти ошибки.

В случае преимущества противника по всем параметрам кроме наверное числа 12", любая ошибка гарантирует неизбежный и неотвратимый разгромный проигрыш. Того же имел запас прочности для ошибок, обладая преимуществом над ЗПР, и практически гарантию итогового успеха.

Можно сравнить с тем, в чем разбирается любой мужик - мужицкий ногомяч.
Вот аналогия - более классная команда на своем поле принимает менее класную команду(чемпиона из другой страны, а вице-чемпион был уже обыгран годом ранее), которая после длительного перелета, не успела перед матчем, что естественно перед предстоящим боем - классически по тренероваться перед игрой и почувствовать поле.
Единственный шанс продержатся у гостей, не считая перелета и пр. - сыграть надежно и использовать свои плюсы. Выигрывать даже необязательно. Можно даже минимально проиграть, что устраивает. Можно даже по воротам противника не нанести ни одного удара. Можно даже ценою травм лидеров - без фанатизма конечно. Ну и можно с удалениями, но не больше 3 - за 4 по правилам технарь со счетом 0:3.

Как-то так.

Отредактированно FOBOS.DEMOS (13.03.2021 01:30:05)


С ув. Вячеслав

#4069 13.03.2021 07:28:09

АК
Участник форума
Сообщений: 1918




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

FOBOS.DEMOS написал:

#1494357
Можно сравнить с тем, в чем разбирается любой мужик - мужицкий ногомяч.

все очень меняется, если проигравшим бы отрубали голову, а на страну накладывали контрибуцию.

#4070 13.03.2021 07:31:14

АК
Участник форума
Сообщений: 1918




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Алекс написал:

#1494338
Эд написал:
#1494266
В Admiralty Report: The Mediterranean Commander-inChief, Sir Compton

И какое отношение маневры Средиземноморской станции имеет к приводимым Вами же выше описанию маневров флота Канала в Ла-Манше?

да никаких. вообще никакие маневры, ни британского флота, ни французского, даже русского, не имеют отношения к Цусиме.

#4071 13.03.2021 08:23:14

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 11121




Вебсайт

Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Kronma написал:

#1494352
А кто из японцев в начале боя попадал по хвосту 1-го отряда и по кораблям 2-го отряда, если они стреляли только по "Суворову" и "Ослябя"?

Ну так к японцам и вопросов нет.
ув.Владимир Сидоренко и схему приводил и переводы японских ВЖ (некоторые, но по слухам у него они все есть).

Получается русские так же как японцы переносили огонь на удобные цели - видимо умели правильно интерпретировать приказ, а не как сейчас.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#4072 13.03.2021 08:27:06

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 11121




Вебсайт

Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

FOBOS.DEMOS написал:

#1494356
2ТОЭ сбежала еще стремительнее.

Не, "поле боя" осталось за русскими, они сделали круг почета и бросились в погоню.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#4073 13.03.2021 08:59:34

rytik32
Участник форума
Сообщений: 1392




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Nemo-800 написал:

#1494353
последняя пара перед паузй спереди с весьма большого угла.

У вас есть схема для этого парного попадания, где японцы указали направление (длинная стрелочка)? Тогда прошу поделиться.
У меня есть схема где указаны только места повреждений (короткая стрелочка).

#4074 13.03.2021 09:00:24

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Скучный Ёж написал:

#1494366
олучается русские так же как японцы переносили огонь на удобные цели - видимо умели правильно интерпретировать приказ

Да, переносили.
Но только тогда, когда поняли, что их бездарный командующий отдал идиотский приказ.
На осознание этого факта ушло около 30 минут, во многом - решающих минут.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#4075 13.03.2021 09:23:51

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Nemo-800 написал:

#1494349
ЗПР как причина гибели РИ это конечно глубизна мысли.

Вот и не ныряй так глубоко!  :)

Nemo-800 написал:

#1494351
сталкивался с полным разночтением воспминаний.

Я говорю про рапорты и донесения, а не про воспоминания и книшки.
Разницу улавливаешь?


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

Страниц: 1 … 161 162 163 164 165 … 247


Board footer