Ольгерд написал:

#1495202
Однако по отзывам

Наверно потому что ни разу не занимались маневрированием за все время плавания. А то когда с них попытались узнать 13.05 чё они собственно могу, оказалось не очень.

Kronma написал:

#1495220
Скучный Ёж написал:
#1495189
голова русских при Цусиме скорее всего "топила" на 12уз

Осталось понять, на каких скоростях "топила" шея, плечи, и грудная клетка...

скорее всего на 15 узлах, но зигзагом.

Скучный Ёж написал:

#1495229
Ну

Я к тому, что по Вашей анатомической классификации неясно, что считать головой, а что остальными частями тушки.

Скучный Ёж написал:

#1495235
по Корбетту...
Пакенхем вообще дает

Ох, уж эти британские "очевидцы"...
Вы бы ещё Джексона вспомнили.

Скучный Ёж написал:

#1495239
они там были, на все глазами смотрели

Кстати, а это интересный вопрос: где конкретно (в какой части корабля) находились в бою британские офицеры?
Это они на глаз определили "скорость русских от 12 до 14 узлов"?
И по "чьим оценкам" указана эта скорость? По их, или по японским?

Скучный Ёж написал:

#1495239
в отличие от некоторых Новиковых-Прибоев и Костенко ...Корбетт вообще на японцев ссылается

В отличие от некоторых, Костенко и Н-П ссылаются на русских, с которыми они на одном языке разговаривали и в одном лагере сидели.
И в бою были оба, хотя и во внутренних помещениях.
А на каком корабле сходил в Цусиму Корбетт?

И главное: представление о бое всё же лучше составлять на основе рапортов и показаний, а не художественной литературы, пусть и талантливой.

Kronma написал:

#1495242
А на каком корабле сходил в Цусиму Корбетт?
И главное: представление о бое всё же лучше составлять на основе рапортов и показаний, а не художественной литературы, пусть и талантливой.

так я и написал что Корбетт ссылается на рапорты японцев - 4 и 3 отряды истребителей, которые были у Суворова в районе 17 часов.

Kronma написал:

#1495242
в одном лагере сидели.

ух! фраза прям из либеральной прессы 90-х.
+10 к вере

Скучный Ёж написал:

#1495247
Корбетт ссылается на рапорты японцев

В таком случае, это не Корбетт, а Рабинович.
Интересно услышать Карузо.

Скучный Ёж написал:

#1495247
фраза прям из либеральной прессы 90-х.

Подобным чтивом не увлекаюсь.
Место содержания заключённых военнопленных называлось "лагерь".
Аналогии очевидны.

Скучный Ёж написал:

#1495248
ближе к "от 12 до 14" чем к "9"

Что ж, это ещё одно подтверждение тому, что Рожественский грубо врал про "9 узлов".

Скучный Ёж написал:

#1495248
не превышает примерно 13 узлов.

Формально говоря, сюда и 9 узлов подходят, т.к. не "превышаютъ 13".

Kronma написал:

#1495251
В таком случае, это не Корбетт, а Рабинович.
Интересно услышать Карузо.

тут конечно очень интересно - "Суворов" с 2 до 5 часов, иногда в упор (до 1500м доходило), обстреливали 1БО и 2БО, а он без труб дает 10 узлов (если по "Рабиновичу").
это перед атакой на Суворов истребителей Асасио (17:04яп), Асагири (17:05яп), Мурасамэ (17:07яп).

а остановился он при этом, судя по времени, только чтоб штаб ссадить.

P.S. и при 10 уз. он сильно отстал от эскадры.

Отредактированно Скучный Ёж (18.03.2021 23:34:24)

Ольгерд написал:

#1495202
И Небогатов вообще-то тоже АДМИРАЛ (!!!) (а не "чего изволите-с?"), и сам себе НАЧАЛЬНИК в своём боевом отряде. А после гибели "Осляби" сразу стало ясно, что "что-то пошло не так", и Небогатов просто был обязан это понять и среагировать! Скорость его отряда вполне ему это позволяла. Или может, они  тоже "маневрировать не умели"? Однако по отзывам, 3-я ТОЭ Небогатова за время похода имела "наилучшую сплаванность и опыт маневрирования". Так что Николай Иванович далеко не был "невинной овечкой, ведомой на убой". И правильно Рожественский его чехвостил!

Что тут неясного? "Включил дурака" этот вообще-то тоже АДМИРАЛ...)

Kronma написал:

#1495285
бежал штаб и Рожественский

Чисто по терминологии, с Лютцова тоже бежал штаб и Хиппер- в Ютланде?

FOBOS.DEMOS написал:

#1495304
Не удивительно что им было легче "жаться друг-дружки" - линия короче, интервалы тоже, не смотря даже на приказ.

так когда они это продемонстирвоали? может маневры какие устраивали?

если вот взять листочек и посчитать:

1ТОЭ в 1904 занималась маневрированием в составе эскадры 1 раз - в строе кильватера - результат "Пересвет" ткнул тараном "Севостополь" (+есть мнения очевидцев о неумении совместного плавания вообще)
2ТОЭ в 1904 и в 1905 несколько раз занималась маневрированием - имеется разбор от начальника
3ТОЭ - ниразу не занималась совместным (в составе отряда) маневрированием - разбора по 13.05 нет, но очевидцы говорят что не умели.

Сидоренко Владимир написал:

#1495324
Не верь Скучному Ежу

я себе тоже не верю - но я подсмотрел у В.Сидоренко

Kronma

Скучный Ёж написал:

#1495328
Сидоренко Владимир написал:
#1495324
Не верь Скучному Ежу

я себе тоже не верю - но я подсмотрел у В.Сидоренко

Вот видишь - мной уже начинают прикрывать своё невежество
Наш не очень умный зэпээрофил Ёж стал заниматься выборочным цитированием, хотя ты в своё время совершенно точно написал здесь, что опираться надо на весь корпус документов. Ёж - не опирается ибо опереться ему не на что (не дали перевод-с). А вот ты помнишь, что я писал тебе о выносе точки прицеливания

Отредактированно Сидоренко Владимир (19.03.2021 16:54:06)