Сейчас на борту: 
Герхард фон Цвишен
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 168 169 170 171 172 … 247

#4226 18.03.2021 18:55:55

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 11121




Вебсайт

Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Ольгерд написал:

#1495202
Однако по отзывам

Наверно потому что ни разу не занимались маневрированием за все время плавания. А то когда с них попытались узнать 13.05 чё они собственно могу, оказалось не очень.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#4227 18.03.2021 19:29:14

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Скучный Ёж написал:

#1495189
голова русских при Цусиме скорее всего "топила" на 12уз

Осталось понять, на каких скоростях "топила" шея, плечи, и грудная клетка...  :)

Пы Ссы: добавил смайл, на всякий случай

Отредактированно Kronma (18.03.2021 19:50:15)


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#4228 18.03.2021 19:45:26

АК
Участник форума
Сообщений: 1918




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Kronma написал:

#1495220
Скучный Ёж написал:
#1495189
голова русских при Цусиме скорее всего "топила" на 12уз

Осталось понять, на каких скоростях "топила" шея, плечи, и грудная клетка...

скорее всего на 15 узлах, но зигзагом.

#4229 18.03.2021 20:09:31

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 11121




Вебсайт

Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Kronma написал:

#1495220
Осталось понять, на каких скоростях "топила" шея, плечи, и грудная клетка... 

Ну 3 отряд может и 9 узлов - он к концу первого этапа боя как известно оттянулся очень сильно.
Что и японцы видели, и англичане.

Отредактированно Скучный Ёж (18.03.2021 20:21:38)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#4230 18.03.2021 20:46:56

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Скучный Ёж написал:

#1495229
Ну

Я к тому, что по Вашей анатомической классификации неясно, что считать головой, а что остальными частями тушки. :)


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#4231 18.03.2021 21:34:03

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 11121




Вебсайт

Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Kronma написал:

#1495230
Я к тому, что по Вашей анатомической классификации неясно, что считать головой, а что остальными частями тушки.

1 БрО - даже избитый "Суворов" по Корбетту в районе 17 часов (яп) на 10уз уклонялся от миноносцев (4 отряд истребителей)

Спойлер :

а на момент открытая огня Пакенхем вообще дает для русских головных броненосцев от 12 до 14 узлов

Спойлер :

2 отряд оттянулся вследствии гибели Ослябя (который вышел из строй через полчаса) и выбивания Сисоя в начале 2 огневого участка (у японцев - 3го)
3 отряд так и до вечера не смог приблизится к головным - не особо торопился

Отредактированно Скучный Ёж (18.03.2021 21:39:00)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#4232 18.03.2021 21:43:31

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Скучный Ёж написал:

#1495235
по Корбетту...
Пакенхем вообще дает

Ох, уж эти британские "очевидцы"...
Вы бы ещё Джексона вспомнили. :)


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#4233 18.03.2021 21:47:55

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 11121




Вебсайт

Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Kronma написал:

#1495238
Ох, уж эти британские "очевидцы"...
Вы бы ещё Джексона вспомнили.

какие есть, они там были, на все глазами смотрели - в отличие от некоторых Новиковых-Прибоев и Костенко.
а Корбетт вообще на японцев ссылается, хотя всякое может быть.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#4234 18.03.2021 22:03:15

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Скучный Ёж написал:

#1495239
они там были, на все глазами смотрели

Кстати, а это интересный вопрос: где конкретно (в какой части корабля) находились в бою британские офицеры?
Это они на глаз определили "скорость русских от 12 до 14 узлов"?
И по "чьим оценкам" указана эта скорость? По их, или по японским?

Скучный Ёж написал:

#1495239
в отличие от некоторых Новиковых-Прибоев и Костенко ...Корбетт вообще на японцев ссылается

В отличие от некоторых, Костенко и Н-П ссылаются на русских, с которыми они на одном языке разговаривали и в одном лагере сидели.
И в бою были оба, хотя и во внутренних помещениях.
А на каком корабле сходил в Цусиму Корбетт?

И главное: представление о бое всё же лучше составлять на основе рапортов и показаний, а не художественной литературы, пусть и талантливой.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#4235 18.03.2021 22:27:19

АК
Участник форума
Сообщений: 1918




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Скучный Ёж написал:

#1495235
Пакенхем вообще дает для русских головных броненосцев от 12 до 14 узлов

Спойлер :
Ветер был свж. Скорость русских, по оценкам была от 12 до 14 узлов, японцы же сначала имели 14 узлов,но потом увеличили скорость до 15 узлов(с)

разве у британца оценка для головных?
да и для японцев скорость указана неверная. Сидоренко давал данные в переводе.

#4236 18.03.2021 22:32:25

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 11121




Вебсайт

Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Kronma написал:

#1495242
А на каком корабле сходил в Цусиму Корбетт?
И главное: представление о бое всё же лучше составлять на основе рапортов и показаний, а не художественной литературы, пусть и талантливой.

так я и написал что Корбетт ссылается на рапорты японцев - 4 и 3 отряды истребителей, которые были у Суворова в районе 17 часов.

Kronma написал:

#1495242
в одном лагере сидели.

ух! фраза прям из либеральной прессы 90-х.
+10 к вере


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#4237 18.03.2021 22:41:01

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 11121




Вебсайт

Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

о точно - ув.Владимир Сидоренко же перевел что там японцы сами написали:

Боевое донесение военного корабля «Якумо» о сражении в Японском море представленное командиром «Якумо», капитаном 1 ранга Мацумото Аринобу

2 ч. пополудни
...
Тот же час 38 мин. Цель переменена на корабль типа «Бородино», дистанция 4500 [м].
Сначала наш корабль шёл почти вровень с «Ослябя», [а] теперь поравнялся с головным кораблём противника, скорость противника не превышает примерно 13 узлов.

сформулировано конечно... по японски, но ближе к "от 12 до 14" чем к "9"


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#4238 18.03.2021 22:54:52

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Скучный Ёж написал:

#1495247
Корбетт ссылается на рапорты японцев

В таком случае, это не Корбетт, а Рабинович.
Интересно услышать Карузо.

Скучный Ёж написал:

#1495247
фраза прям из либеральной прессы 90-х.

Подобным чтивом не увлекаюсь.
Место содержания заключённых военнопленных называлось "лагерь".
Аналогии очевидны.

Скучный Ёж написал:

#1495248
ближе к "от 12 до 14" чем к "9"

Что ж, это ещё одно подтверждение тому, что Рожественский грубо врал про "9 узлов".

Скучный Ёж написал:

#1495248
не превышает примерно 13 узлов.

Формально говоря, сюда и 9 узлов подходят, т.к. не "превышаютъ 13".


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#4239 18.03.2021 23:02:32

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 11121




Вебсайт

Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

1

Kronma написал:

#1495251
Что ж, это ещё одно подтверждение тому, что Рожественский грубо врал про "9 узлов".

это очевидно

Kronma написал:

#1495251
Формально говоря, сюда и 9 узлов подходят, т.к. не "превышаютъ 13".

я так и написал, но там же ещё и задачка на сообразительность - с 2:25 до 2:38 Якумо прошел от Ослябя до Суворова - это значит он быстрее Суворова на 3-3.6 узла при своей скорости в 15 узлов. (т.е. у Суворова было 11-12уз - если без учета точности измерений, паралельности курсов, отворотов Суворова и т.п. и т.д. - а то больше может набежать).


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#4240 18.03.2021 23:27:34

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 11121




Вебсайт

Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Kronma написал:

#1495251
В таком случае, это не Корбетт, а Рабинович.
Интересно услышать Карузо.

тут конечно очень интересно - "Суворов" с 2 до 5 часов, иногда в упор (до 1500м доходило), обстреливали 1БО и 2БО, а он без труб дает 10 узлов (если по "Рабиновичу").
это перед атакой на Суворов истребителей Асасио (17:04яп), Асагири (17:05яп), Мурасамэ (17:07яп).

а остановился он при этом, судя по времени, только чтоб штаб ссадить.

P.S. и при 10 уз. он сильно отстал от эскадры.

Отредактированно Скучный Ёж (18.03.2021 23:34:24)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#4241 19.03.2021 11:42:00

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Скучный Ёж написал:

#1495255
а он без труб дает 10 узлов (если по "Рабиновичу").

Объяснение простое: Рабинович пи.дит. :)

Скучный Ёж написал:

#1495255
остановился он при этом... только чтоб штаб ссадить.

Он не остановился, а лишь развернулся с помощью машин так, чтобы привести на ветер правый срез, с которого бежал штаб и Рожественский.

Скучный Ёж написал:

#1495255
и при 10 уз. он сильно отстал от эскадры.

Он не отстал от эскадры, выписывающей круги.
Он находился в стороне от неё.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#4242 19.03.2021 11:59:27

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4838




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Ольгерд написал:

#1495202
И Небогатов вообще-то тоже АДМИРАЛ (!!!) (а не "чего изволите-с?"), и сам себе НАЧАЛЬНИК в своём боевом отряде. А после гибели "Осляби" сразу стало ясно, что "что-то пошло не так", и Небогатов просто был обязан это понять и среагировать! Скорость его отряда вполне ему это позволяла. Или может, они  тоже "маневрировать не умели"? Однако по отзывам, 3-я ТОЭ Небогатова за время похода имела "наилучшую сплаванность и опыт маневрирования". Так что Николай Иванович далеко не был "невинной овечкой, ведомой на убой". И правильно Рожественский его чехвостил!

Что тут неясного? "Включил дурака" этот вообще-то тоже АДМИРАЛ...)


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#4243 19.03.2021 12:22:11

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 11121




Вебсайт

Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Kronma написал:

#1495285
Объяснение простое: Рабинович пи.дит.

для этого еще надо:
- понять который из Рабиновичей - я все таки в переводе Больных посмотрел
- послушать Корузо, на которого ссылается Корбетт - то есть, БД 4 отряда истребителей (или отдельных истребителей - не понятно).
и если с первым вопрос решаемый, то второе сложнее - у Полутова эта атака упомянута вскользь как неуспешная и дан тайминг в таблицу атак на Суворов, то есть подробностей по ней нет.


ну и ход Суворова в 17 часов - это отдельная интересная история. не ограничивающая ход 1БрО на 1 этапе боя (для которого английские наблюдатели и японские капитаны указали примерно одинаковые цифры).


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#4244 19.03.2021 12:35:51

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Kronma написал:

#1495285
бежал штаб и Рожественский

Чисто по терминологии, с Лютцова тоже бежал штаб и Хиппер- в Ютланде?


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#4245 19.03.2021 13:09:57

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Ольгерд написал:

#1495202
Однако по отзывам, 3-я ТОЭ Небогатова за время похода имела "наилучшую сплаванность и опыт маневрирования".

Отряд с самыми короткими кораблями(ББО длиной ~85м, т.е. на треть короче условных ~120м ЭБР). Не удивительно что им было легче "жаться друг-дружки" - линия короче, интервалы тоже, не смотря даже на приказ.


С ув. Вячеслав

#4246 19.03.2021 13:49:45

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 11121




Вебсайт

Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

FOBOS.DEMOS написал:

#1495304
Не удивительно что им было легче "жаться друг-дружки" - линия короче, интервалы тоже, не смотря даже на приказ.

так когда они это продемонстирвоали? может маневры какие устраивали?

если вот взять листочек и посчитать:

1ТОЭ в 1904 занималась маневрированием в составе эскадры 1 раз - в строе кильватера - результат "Пересвет" ткнул тараном "Севостополь" (+есть мнения очевидцев о неумении совместного плавания вообще)
2ТОЭ в 1904 и в 1905 несколько раз занималась маневрированием - имеется разбор от начальника
3ТОЭ - ниразу не занималась совместным (в составе отряда) маневрированием - разбора по 13.05 нет, но очевидцы говорят что не умели.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#4247 19.03.2021 16:12:07

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Kronma

Kronma написал:

#1495220
кучный Ёж написал:
#1495189
голова русских при Цусиме скорее всего "топила" на 12уз

Осталось понять, на каких скоростях "топила" шея, плечи, и грудная клетка... 

Не верь Скучному Ежу - он пи... *yes*

#4248 19.03.2021 16:38:43

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 11121




Вебсайт

Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

1

Сидоренко Владимир написал:

#1495324
Не верь Скучному Ежу

я себе тоже не верю - но я подсмотрел у В.Сидоренко


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#4249 19.03.2021 16:51:30

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Скучный Ёж написал:

#1495328
я себе тоже не верю - но я подсмотрел у В.Сидоренко

*hysterical*


С ув. Вячеслав

#4250 19.03.2021 16:52:03

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Kronma

Скучный Ёж написал:

#1495328
Сидоренко Владимир написал:
#1495324
Не верь Скучному Ежу

я себе тоже не верю - но я подсмотрел у В.Сидоренко

Вот видишь - мной уже начинают прикрывать своё невежество :)
Наш не очень умный зэпээрофил Ёж стал заниматься выборочным цитированием, хотя ты в своё время совершенно точно написал здесь, что опираться надо на весь корпус документов. Ёж - не опирается ибо опереться ему не на что (не дали перевод-с). А вот ты помнишь, что я писал тебе о выносе точки прицеливания :)

Отредактированно Сидоренко Владимир (19.03.2021 16:54:06)

Страниц: 1 … 168 169 170 171 172 … 247


Board footer