Вы не зашли.
H-44 написал:
#1502095
Всё-таки+ 4-12"/40, да и 6-12"/35-30 тоже нельзя со счетов сбрасывать. И 10"/45. - целых +14. Это значительная мощь при должном применении..
Так нельзя считать - это всего только цифры. Поэтому + 4-12" Сисоя и +3-10" Ослябя, с вычетом 1 Касуги.
35-30кал находятся в хвосте у медленных и устаревших кораблей. Им даже дивизионная тактика не в помощь.
Т.о. преимущество 2ТОЭ в ГК - достаточно мнимое, с учетом большей скорострельности японцев, устаревших 6-12" и плетущихся в хвосте 11-10"/45кал ББО.
На бумаге же всё выглядит мощно: у нас 41-12"/10" против всего лишь 17-12"/10". Т.е. более чем двукратное.
FOBOS.DEMOS написал:
#1502109
На бумаге же всё выглядит мощно: у нас 41-12"/10" против всего лишь 17-12"/10". Т.е. более чем двукратное.
осталось придумать, как это можно использовать.
Вот ЗПРа хватило придумать на то, чтобы в тесном строе повторить Шантунг, только с железным приказом идти вперед чего бы это не стоило. Не смог он предположить, что это невыполнимо и стоить это будет позорного разгрома.
АК написал:
#1502112
осталось придумать, как это можно использовать
А это никак не можно использовать - данное вооружение неоднородное, не первоклассное, и размазано по всей эскадре.
Т.е. за одну эту халатно-преступную мысль нужно сеппоку. Это если гспада обладают честью.
Я предлагал создать один боевой отряд из скоростных, современно вооруженных кораблей и отвлекающий отряд из неликвида и старья. Но 2ТОЭ не обладала для этого необходимой логистикой.
Вот и получается что +4-12" и +3-10" у нас и есть единственное преимущество. Оно же нивелируется большей скорострельностью наличных 17 тяжелых орудий у японцев.
Это если сравнивать "ван бай ван" по числу тяжелых орудий.
Т.о. и этого преимущества мы практически не имеем.
АК написал:
#1502112
осталось придумать, как это можно использовать.
Пока "бородинцы" "терпят" - остальные стреляют, "ван бай ван". Главная ошибка - попытка сосредоточения огня без умения это делать. Раз уж проскочить не удалось - драться в круге, отворачивая от противника и стремясь удерживать дистанцию. По-другому никак. И кстати ББО - учебный отряд, они обязаны хорошо стрелять. Нужно только дать им шанс.
H-44 написал:
#1502147
Пока "бородинцы" "терпят" - остальные стреляют
Пока бородинцы терпят - стрелять больше некому. Чего и добился Того - мешать стрелять бородинцам, и не дать стрелять остальному сброду.
H-44 написал:
#1502147
ББО - учебный отряд, они обязаны хорошо стрелять. Нужно только дать им шанс.
"Дай, Боже, нашому теляті вовка з'їсти".
H-44 написал:
#1502147
ББО - учебный отряд
Ага - японцы расстреляли как на учебной тренировке. "Олосо так усебный".
FOBOS.DEMOS написал:
#1502127
А это никак не можно использовать
Можно Фобос. Накачать командиров отрядов на самостоятельные действия и План №1 стараясь не допустить сближения меньше 35кб.
А самый класный- при появлении япов приказать всем полный ход, кто не удержится за КС итти в нейтральные порты! Во Того бы охренел- брык и все как тараканы в рвзные стороны!
H-44 написал:
#1502147
Пока "бородинцы" "терпят"
"Трудно проповедовать вися накресте- очень больно"(с)
Nemo-800 написал:
#1502167
Во Того бы охренел- брык и все как тараканы в рвзные стороны!
У него дюжина быстроходных тапков - справитццо, прихлопнув по одиночке. Кто из тараканов по проворнее, тех догонят москитные стаи.
Словом - славная выйдет охота, потешная
FOBOS.DEMOS написал:
#1502171
У него дюжина быстроходных тапков - справитццо,
Не-а не выходит. На контркурсах. Плюс видимость не в звезду.
FOBOS.DEMOS написал:
#1502127
Вот и получается что +4-12" и +3-10" у нас и есть единственное преимущество. Оно же нивелируется большей скорострельностью наличных 17 тяжелых орудий у японцев.
нет. Японцы сильно снизили темп стрельбы. По опыту предыдущих боев они не стремились выкидывать БК в море. Т. о. ничего они скорострельностью не нивелировали. Только умением стрелять точно и динамично менять цели. Они поставили на выучку. Все в их стрельбе было подчинено цели "попадать".
Наши, судя по рапортам и показаниям, развивали предельную техническую скорострельность и даже в некоторых случаях превышали ее. Мы ставили на дрессировку и физуху. С этим было отлично, а вот подготовка господ офицеров (белой кости) была отвратительной.
"Мы стреляли нехорошо". (с) ЗПР.
Сказав так, он, собственно, расписался в своей собственной узкоспециальной профнепригодности. Его удел - снабжение, да и то...
Nemo-800 написал:
#1502166
План №1
где применялась эта теория на практике? где можно узнать о ее практической эффективности?
Может правильным было лечь на контркурс через поворот на противника?
Чем мерить правильность?
Все эти попытки "переиграть" от невозможности принять объективную реальность - 116 лет прошло, а всякие сектанты до сих пор пытаются самооправдаться: "это не русские проиграли - это ЗПР дурак".
Скучный Ёж написал:
#1502191
Все эти попытки "переиграть"
Где?
Nemo-800 написал:
#1502192
Где?
да везде - и у "адвокатов", и у "прокуроров", и у всякой шелупони типа ак.
все не то - неверный подход от неверной цели.
Скучный Ёж написал:
#1502201
все не то - неверный подход от неверной цели.
Еж, не хочу спорить, вы реально меня неправильно поняли. Понимаю, мега адмиралы с орлами из туалетной бумаги пришпиленными на майку-тельник, не способные даже прочитать мою автоподпись, задрали, но в данном случае вы просто среагировали как бык-дальтоник.
Отредактированно Nemo-800 (04.05.2021 09:42:40)
АК написал:
#1502180
Наши, судя по рапортам и показаниям, развивали предельную техническую скорострельность
Уважаемый, хоть и неоднократно оскорбляемый мной, АК, дело в том, что у необстрелянных бойцов в "пи...е"(уж простите за использование спецтермина) есть только две реакции, палить с максимальной скорострельностью, впасть в апатию. Жизнь не дала нашим морякам шанса стать обстрелянными. Кстати, весьма неплохую стрельбу нашего первого отряда, я вообще относбы к заслуге Гулльского инциндента.
Nemo-800 написал:
#1502204
бык-дальтоник
ага, как ёж-альбинос.
сорри, крик души от созерцания забалтывания любой темы
Отредактированно Скучный Ёж (04.05.2021 10:19:04)
Скучный Ёж написал:
#1502211
сорри, крик души от созерцания забалтывания любой темы
Увы-увы, это инет. Впрочем как наиболее полная подборка мифов цусимы тема зачетная.
Nemo-800 написал:
#1502206
дело в том, что у необстрелянных бойцов ... есть только две реакции, палить с максимальной скорострельностью, впасть в апатию. Жизнь не дала нашим морякам шанса стать обстрелянными.
это же другие мифы!
1. Знаю людей, не впавших во время смертельной опасности ни в ступор, ни в кататонию. Им было чем заняться. Как и матросам 2-й эскадры.
2. Из пушки - это не из калаша палить. Тяжелый труд, он не способствует.
3. Ну пальнули 3 раза из Канешки в белый свет - весь ступор прошел. Не 40 минут же.
Еще раз, к матросам претензий нет (ну, только у некоторых граждан к некоторым баталерам). Пушки на цель наводились и стреляли на пределе, корабли ход деожали, пожары тушились. Только выучка по организации стрельбы и сама организация отвратительная.
АК написал:
#1502266
Только выучка по организации стрельбы и сама организация отвратительная.
Организация отвратительная - тому есть причина... веская...
Наши ПУАО оказались неготовы к реальному бою и боевым повреждениям.
Сначала вышли из строя дальномеры, потом управляющие стрельбой старшие артиллеристы в боевых рубках вместе с дающими приборами, а потом...
Потом каждый командир башни был себе командиром...
АК написал:
#1502266
Только выучка по организации стрельбы и сама организация отвратительная.
Стреляли - хорошо, попадали плохо.
Плохая эскадренная стрельба, при хорошей японской. И вопрос не к комендорам и артиллеристам. А вопрос к управлению эскадры. Может ЗПР виноват, а может невозможно было ИРЛ организовать эскадренную стрельбу эскадры. И это уже ведет к вопросу к ТТХ кораблей, и их состоянию в день боя. Вопрос маневрирование, как следствие предыдущего вопроса. А может и отдельный, независимый вопрос.
shhturman написал:
#1502288
Наши ПУАО оказались неготовы к реальному бою и боевым повреждениям.
Сначала вышли из строя дальномеры, потом управляющие стрельбой старшие артиллеристы в боевых рубках вместе с дающими приборами, а потом...
Потом каждый командир башни был себе командиром...
Японцы могли оказатся с таким же итогом поломки приборов и выбивания артиллеристов и пр., но их почему-то ТАК не обстреляли в начале боя. А потом и не хотели достаточно обстреливать вовсе.