Сейчас на борту: 
Kapral,
капитан
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 181 182 183 184 185 … 247

#4551 03.05.2021 12:05:32

Злой
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 778




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

АК написал:

#1502075
отчего все так возбудились

Лично я возбудился от  рельефности мысли. :[

#4552 03.05.2021 14:49:03

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1947




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

FOBOS.DEMOS написал:

#1501899
так это +2 12"/40кал перед противником...ну и +5 10"/45кал.

Всё-таки+ 4-12"/40, да и 6-12"/35-30 тоже нельзя со счетов сбрасывать. И 10"/45. - целых +14. Это значительная мощь при должном применении..

#4553 03.05.2021 16:46:36

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

H-44 написал:

#1502095
Всё-таки+ 4-12"/40, да и 6-12"/35-30 тоже нельзя со счетов сбрасывать. И 10"/45. - целых +14. Это значительная мощь при должном применении..

Так нельзя считать - это всего только цифры. Поэтому + 4-12" Сисоя и +3-10" Ослябя, с вычетом 1 Касуги.
35-30кал находятся в хвосте у медленных и устаревших кораблей. Им даже дивизионная тактика не в помощь.
Т.о. преимущество 2ТОЭ в ГК - достаточно мнимое, с учетом большей скорострельности японцев, устаревших 6-12" и плетущихся в хвосте 11-10"/45кал ББО.
На бумаге же всё выглядит мощно: у нас 41-12"/10" против всего лишь 17-12"/10". Т.е. более чем двукратное.


С ув. Вячеслав

#4554 03.05.2021 17:57:56

АК
Участник форума
Сообщений: 1918




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

FOBOS.DEMOS написал:

#1502109
На бумаге же всё выглядит мощно: у нас 41-12"/10" против всего лишь 17-12"/10". Т.е. более чем двукратное.

осталось придумать, как это можно использовать.
Вот ЗПРа хватило придумать на то, чтобы в тесном строе повторить Шантунг, только с железным приказом идти вперед чего бы это не стоило. Не смог он предположить, что это невыполнимо и стоить это будет позорного разгрома.

#4555 03.05.2021 19:44:32

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

АК написал:

#1502112
осталось придумать, как это можно использовать

А это никак не можно использовать - данное вооружение неоднородное, не первоклассное, и размазано по всей эскадре.
Т.е. за одну эту халатно-преступную мысль нужно сеппоку. Это если гспада обладают честью.

Я предлагал создать один боевой отряд из скоростных, современно вооруженных кораблей и отвлекающий отряд из неликвида и старья. Но 2ТОЭ не обладала для этого необходимой логистикой.
Вот и получается что +4-12" и +3-10" у нас и есть единственное преимущество. Оно же нивелируется большей скорострельностью наличных 17 тяжелых орудий у японцев.
Это если сравнивать "ван бай ван" по числу тяжелых орудий.
Т.о. и этого преимущества мы практически не имеем.


С ув. Вячеслав

#4556 03.05.2021 21:46:11

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1947




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

АК написал:

#1502112
осталось придумать, как это можно использовать.

Пока "бородинцы" "терпят" - остальные стреляют, "ван бай ван". Главная ошибка - попытка сосредоточения огня без умения это делать. Раз уж проскочить не удалось - драться в круге, отворачивая от противника и стремясь удерживать дистанцию. По-другому никак. И кстати ББО - учебный отряд, они обязаны хорошо стрелять. Нужно только дать им шанс.

#4557 03.05.2021 22:00:34

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

H-44 написал:

#1502147
Пока "бородинцы" "терпят" - остальные стреляют

Пока бородинцы терпят - стрелять больше некому. Чего и добился Того - мешать стрелять бородинцам, и не дать стрелять остальному сброду.


С ув. Вячеслав

#4558 03.05.2021 22:06:17

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

H-44 написал:

#1502147
ББО - учебный отряд, они обязаны хорошо стрелять. Нужно только дать им шанс.

"Дай, Боже, нашому теляті вовка з'їсти".

H-44 написал:

#1502147
ББО - учебный отряд

Ага - японцы расстреляли как на учебной тренировке. "Олосо так усебный". :D


С ув. Вячеслав

#4559 04.05.2021 00:36:58

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

FOBOS.DEMOS написал:

#1502127
А это никак не можно использовать

Можно Фобос. Накачать командиров отрядов на самостоятельные действия и План №1 стараясь не допустить сближения меньше 35кб.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#4560 04.05.2021 00:40:48

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

1

А самый класный- при появлении япов приказать всем полный ход, кто не удержится за КС итти в нейтральные порты! Во Того бы охренел- брык и все как тараканы в рвзные стороны!


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#4561 04.05.2021 00:42:31

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

H-44 написал:

#1502147
Пока "бородинцы" "терпят"

"Трудно проповедовать вися накресте- очень больно"(с)


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#4562 04.05.2021 01:28:33

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Nemo-800 написал:

#1502167
Во Того бы охренел- брык и все как тараканы в рвзные стороны!

У него дюжина быстроходных тапков - справитццо, прихлопнув по одиночке. Кто из тараканов по проворнее, тех догонят москитные стаи.
Словом - славная выйдет охота, потешная :D


С ув. Вячеслав

#4563 04.05.2021 01:38:19

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

FOBOS.DEMOS написал:

#1502171
У него дюжина быстроходных тапков - справитццо,

Не-а не выходит. На контркурсах. Плюс видимость не в звезду.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#4564 04.05.2021 06:21:03

АК
Участник форума
Сообщений: 1918




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

FOBOS.DEMOS написал:

#1502127
Вот и получается что +4-12" и +3-10" у нас и есть единственное преимущество. Оно же нивелируется большей скорострельностью наличных 17 тяжелых орудий у японцев.

нет. Японцы сильно снизили темп стрельбы. По опыту предыдущих боев они не стремились выкидывать БК в море. Т. о. ничего они скорострельностью не нивелировали. Только умением стрелять точно и динамично менять цели. Они поставили на выучку. Все в их стрельбе было подчинено цели "попадать".
Наши, судя по рапортам и показаниям, развивали предельную техническую скорострельность и даже в некоторых случаях превышали ее. Мы ставили на дрессировку и физуху. С этим было отлично, а вот подготовка господ офицеров (белой кости) была отвратительной.
"Мы стреляли нехорошо". (с) ЗПР.
Сказав так, он, собственно, расписался в своей собственной узкоспециальной профнепригодности. Его удел - снабжение, да и то...

#4565 04.05.2021 08:13:31

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10742




Вебсайт

Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Nemo-800 написал:

#1502166
План №1

где применялась эта теория на практике? где можно узнать о ее практической эффективности?
Может правильным было лечь на контркурс через поворот на противника?
Чем мерить правильность?

Все эти попытки "переиграть" от невозможности принять объективную реальность - 116 лет прошло, а всякие сектанты до сих пор пытаются самооправдаться: "это не русские проиграли - это ЗПР дурак".


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#4566 04.05.2021 08:17:14

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Скучный Ёж написал:

#1502191
Все эти попытки "переиграть"

Где?


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#4567 04.05.2021 09:18:24

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10742




Вебсайт

Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Nemo-800 написал:

#1502192
Где?

да везде - и у "адвокатов", и у "прокуроров", и у всякой шелупони типа ак.
все не то - неверный подход от неверной цели.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#4568 04.05.2021 09:30:58

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Скучный Ёж написал:

#1502201
все не то - неверный подход от неверной цели.

Еж, не хочу спорить, вы реально меня неправильно поняли. Понимаю, мега адмиралы с орлами из туалетной бумаги пришпиленными на майку-тельник, не способные даже прочитать мою автоподпись, задрали, но в данном случае вы просто среагировали как бык-дальтоник.

Отредактированно Nemo-800 (04.05.2021 09:42:40)


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#4569 04.05.2021 09:41:30

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

АК написал:

#1502180
Наши, судя по рапортам и показаниям, развивали предельную техническую скорострельность

Уважаемый, хоть и неоднократно оскорбляемый мной, АК, дело в том, что у необстрелянных бойцов в "пи...е"(уж простите за использование спецтермина) есть только две реакции, палить с максимальной скорострельностью, впасть в апатию. Жизнь не дала нашим морякам шанса стать обстрелянными. Кстати, весьма неплохую стрельбу нашего первого отряда, я вообще относбы к заслуге Гулльского инциндента.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#4570 04.05.2021 10:18:32

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10742




Вебсайт

Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Nemo-800 написал:

#1502204
бык-дальтоник

ага, как ёж-альбинос.
сорри, крик души от созерцания забалтывания любой темы

Отредактированно Скучный Ёж (04.05.2021 10:19:04)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#4571 04.05.2021 10:23:27

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Скучный Ёж написал:

#1502211
сорри, крик души от созерцания забалтывания любой темы

Увы-увы, это инет. Впрочем как наиболее полная подборка мифов цусимы тема зачетная.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#4572 04.05.2021 14:59:59

АК
Участник форума
Сообщений: 1918




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Nemo-800 написал:

#1502206
дело в том, что у необстрелянных бойцов ... есть только две реакции, палить с максимальной скорострельностью, впасть в апатию. Жизнь не дала нашим морякам шанса стать обстрелянными.

это же другие мифы!
1. Знаю людей, не впавших во время смертельной опасности ни в ступор, ни в кататонию. Им было чем заняться. Как и матросам 2-й эскадры.
2. Из пушки - это не из калаша палить.  Тяжелый труд, он не способствует.
3. Ну пальнули 3 раза из Канешки в белый свет - весь ступор прошел. Не 40 минут же.

Еще раз, к матросам претензий нет (ну, только у некоторых граждан к некоторым  баталерам). Пушки на цель наводились и стреляли на пределе, корабли ход деожали, пожары тушились. Только выучка по организации стрельбы и сама организация отвратительная.

#4573 04.05.2021 20:44:51

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9216




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

АК написал:

#1502266
Только выучка по организации стрельбы и сама организация отвратительная.

Организация отвратительная - тому есть причина... веская...
Наши ПУАО оказались неготовы к реальному бою и боевым повреждениям.
Сначала вышли из строя дальномеры, потом управляющие стрельбой старшие артиллеристы в боевых рубках вместе с дающими приборами, а потом...
Потом каждый командир башни был себе командиром...

#4574 04.05.2021 21:10:59

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

АК написал:

#1502266
Только выучка по организации стрельбы и сама организация отвратительная.

Стреляли - хорошо, попадали плохо.
Плохая эскадренная стрельба, при хорошей японской. И вопрос не к комендорам и артиллеристам. А вопрос к управлению эскадры. Может ЗПР виноват, а может невозможно было ИРЛ организовать эскадренную стрельбу эскадры. И это уже ведет к вопросу к ТТХ кораблей, и их состоянию в день боя. Вопрос маневрирование, как следствие предыдущего вопроса. А может и отдельный, независимый вопрос.


С ув. Вячеслав

#4575 04.05.2021 21:15:22

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

shhturman написал:

#1502288
Наши ПУАО оказались неготовы к реальному бою и боевым повреждениям.
Сначала вышли из строя дальномеры, потом управляющие стрельбой старшие артиллеристы в боевых рубках вместе с дающими приборами, а потом...
Потом каждый командир башни был себе командиром...

Японцы могли оказатся с таким же итогом поломки приборов и выбивания артиллеристов и пр., но их почему-то ТАК не обстреляли в начале боя. А потом и не хотели достаточно обстреливать вовсе.


С ув. Вячеслав

Страниц: 1 … 181 182 183 184 185 … 247


Board footer