Вы не зашли.
Kronma написал:
#1505597
Ну, наконец-то сумели осознать, что это грязь, а не Жемчуг...
это было понятно после Вашей фотки. сложно оказаться не правым.
и главное эта хрень так по месту налипла... Или Вы не согласны что именно там должен был быть нарисован Жемчуг?
Kronma написал:
#1505597
Незакрашенный овал? На второй схеме?
Откуда он там, если на подлиннике его нет?
Не иначе, это ЗПРофобы его пририсовали прям на ксерокопии, прежде чем отдать!
ну нет - даже не верю что ЗПРофобы могли его стереть перед тем как фотографировали.
я о Вас (и о ув.В.Сидоренко) лично лучшего мнения и такой мысли не допускаю я не прав?
Скучный Ёж написал:
#1505599
и главное эта хрень так по месту налипла...
Так обычно бывает, когда очень хочется убедить себя в чём-то...
Скучный Ёж написал:
#1505599
Или Вы не согласны что именно там должен был быть нарисован Жемчуг?
Перемещения "камней" в завязке боя и во время него, пожалуй, потянут на отдельную главу.
В Архиве хранятся четыре документа от командира "Жемчуга": три варианта показаний Пал Палыча Левицкого, и протокол его допроса.
К показаниям приложены схемы разных моментов боя от него же. Нормальные схемы, где подписан каждый корабль и пунктирами показаны траектории их движения.
Кроме того, в Шкаф войны попали вырезки из газет "Новое Время", в которых были опубликованы статьи Матисена с "Жемчуга", также со схемами боя.
Помните этого персонажа? Он фактически отказался давать показания, сославшись на то, что "всё уже опубликовал в прессе", и больше ему добавить нечего.
Так вот, было бы весьма любопытно сопоставить показания и схемы этих граждан с местонахождением "Жемчуга" (и "Изумруда"), обозначенным на схемах других участников боя.
Проще говоря, оценить степень их вранья в разные отрезки времени.
Скучный Ёж написал:
#1505599
могли его стереть перед тем как фотографировали.
Пф-ф-ф... это как-то мелко, что ли.
И главное - бессмысленно.
Скучный Ёж написал:
#1505594
что сказать хотели?
Что в книшках бывают опечатки, а в фотокопиях сканов ксерокопий могут встретиться дефекты.
Поэтому, самое надёжное - работать с подлинными документами.
Так, по-крайней мере, можно избежать досадных технических ошибок, вроде этой.
Kronma написал:
#1505609
обозначенным на схемах других участников боя.
а по Жемчугу от русских есть другие вариант его размещения кроме как на траверзе/раковине Орла?
Скучный Ёж написал:
#1505621
а по Жемчугу от русских есть другие вариант его размещения
Отвечу так: на память не помню, и смотреть специально не буду.
Объём информации большой, поиск потребует времени, лишнего сейчас нет.
АК написал:
#1505478
Конечно заранее, за неделю! И куролесить не по детски на востоке от Японских островов, обстрелять порт, другой, нерременно с телеграфом. Им и на рандеву нет нужды идти.
Посылать Камимуру на перехват? Невозможно ослабить объединенный флот перед приходом ЗПР на театр. А может ВОК ведет разведку для 2-й эскадры?
А тут еще и малый отряд крейсеров в Корейском проливе засветился и быстро свалил куда-то. А русских все нет и нет. Что делать мудрому Того?
Чего ему куролесить? Просчитать необходимую скорость и прийти к точке рандеву вовремя. Тогда имеем:
Россия
Громобой
Олег
Аврора
Светлана,
Алмаз,
Изумруд
Жемчуг
Донской
Мономах
Урал
+6 добровольцев.
Получается несколько независимых отрядов, способных разорить всю систему японских дозоров и внести сумятицу в действия противника.
Отредактированно invisible (28.05.2021 18:32:18)
FOBOS.DEMOS написал:
#1507297
За это стыдно, тут не до сарказма. И Цусима - итоговая закономерная кульминация. С последующей революцией. Правда какая война, такая и революция
причем тут политика?!
разговор об "опытности" экипажей 1ТОЭ, которая не могла в море выйти так, чтоб никто не столкнулся.
у нас постоянно вместо анализа предлагают художественные/газетные агитки.
Скучный Ёж написал:
#1507321
причем тут политика?!
Разруха она в головах.
Скучный Ёж написал:
#1507321
у нас постоянно вместо анализа предлагают художественные/газетные агитки.
У "нас" постоянно агитка что все у "нас" поездатое и "мы" сами поездатые. Но всегда все подло мешают - то враги внутри и извне, то случай.
Поэтому выходит возмущение, "внезапно" очевидному - для 1ТОЭ было естественно выходить с ЧП.
берем одного Сидоренко
Сидоренко Владимир написал:
#1501272
Как следует из БД "Асама" от сотрясения корпуса при взрыве 12" снаряда временно - на 6 минут - разобщилось рулевое управление. Всё быстро починили и "Асама" снова вступила в бой. 6 минут частичной небоеспособности - вот и всё.
...
"Асама" вернулась в бой на уровне 8-го корабля русской эскадры, т.е. "Нахимова"
берем второго Сидоренко
Сидоренко Владимир написал:
Боевое донесение военного корабля «Якумо» о сражении в Японском море представленное командиром «Якумо», капитаном 1 ранга Мацумото Аринобу
...
Тот же час 29 мин. «Асама» вышла из строя.
...
Тот же час 44 мин. «Асама» исправила повреждение рулевой машины, вступила в строй [15].
...
[15] «Вступила в строй» – так в оригинале. Фактически же это время доклада «Асама» об окончании починки неисправности рулевой машины (см. боевое донесение «Идзумо»). Впрочем, вполне возможно, что под этим понимается не вступление в строй своего отряда, а возвращение в бой в качестве боеспособной единицы. В русском языке выражения «выход из строя/вступление в строй» также имеют двоякое значение.
и видим два варианта одного Сидоренко
только первый вариант этого Сидоренко начал потом сочинять, где и как "Асама" догоняла 2БО после починки, но даже в японскую схему не попал. Бывает.
Скучный Ёж написал:
#1508190
берем одного Сидоренко
6 минут и 15 минут (29 - 44). Что это меняет? Тем более цитируется перевод двух разных документов, составленных, независимо друг от друга, 2 командирами кораблей
Сидоренко Владимир написал:
#1508343
На:
я у Вас ничего не просил.
что сказать-то хотели? я по-японски не читаю.
P.S.
- переводы у Вас классные;
- с большинством Ваших выводов по Вашим темам я скорее согласен;
- Вы - хамло.
для тех кто долго сосал лапу и не смог открыть нужную страницу темы - эти два отрывка из ув.В.Сидоренко никак друг другу не противоречат, если считать что:
- Асама 6 минут исправлялась, потом 9 минут догоняла отряд и потом вступила в строй (или в бой) на уровне 8 русского корабля;
- соответсвенно Асама эти 9 минут проходила мимо русского 3БрО, который в неё ниразу не попал - что и нарисовано на японской схеме из ССИ (которая так же есть в современном переиздании ОВД37-38).
Отредактированно Скучный Ёж (21.06.2021 14:07:21)
Вальчук Игорь
Вальчук Игорь написал:
#1508345
Скучный Ёж написал:
#1508190
берем одного Сидоренко
6 минут и 15 минут (29 - 44). Что это меняет? Тем более цитируется перевод двух разных документов, составленных, независимо друг от друга, 2 командирами кораблей
Совершенно верно
Самое интересное, что без меня, без моего перевода, наши поцреоты-зэпээрофилы вообще бы не узнали, что там писали командиры "Токива" и "Якумо". И вот теперь они моим же переводом меня же пытаются укусить. Смешные люди.
Но как верно написал в одной из соседних веток ув.Kronma - опираться надо на полный корпус документов.
Так вот я так и делаю, а наши болваны - нет. Всё что им доступно - выдирать фразы из контекста. Причём даже не из всего контекста, а лишь из той его части которую я же сделал им доступной
В результате не слишком блещущий умом Ёж пишет херню, а ещё более тупой поцреот Ольгерд ставит ему за это "плюсик". Гы.
Если пожелаете - я переведу Вам вышеприведённый фрагмент и Вы сами увидите разницу между информацией из документа и "информацией" полученной Ежом путём сосания лапы
Сидоренко Владимир написал:
#1508508
Так вот я так и делаю, а наши болваны - нет. Всё что им доступно - выдирать фразы из контекста. Причём даже не из всего контекста, а лишь из той его части которую я же сделал им доступной
В результате не слишком блещущий умом Ёж пишет херню, а ещё более тупой поцреот Ольгерд ставит ему за это "плюсик". Гы.
Не ожидал от вас истерики.
Nemo-800 написал:
#1508582Не ожидал от вас истерики.
- с каких пор врача ставящего диагноз стали называть истериком?
Отредактированно Борис, Х-Мерлин (23.06.2021 19:13:51)
Борис, Х-Мерлин написал:
#1508711
- с каких пор врача ставящего диагноз стали называть истериком?
Потому, что у врача в башке перепездрилось и он меня в ура-патриоты записал потому, что не разделяю его мнения о ЗПР.
Nemo-800 написал:
#1508768Потому, что у врача в башке перепездрилось
- а судьи кто?(C)
Борис, Х-Мерлин написал:
#1508789
а судьи кто?(C)
Не суди, да не судим будешь.(с)
Nemo-800 написал:
#1508768
Потому, что у врача в башке перепездрилось и он меня в ура-патриоты записал потому, что не разделяю его мнения о ЗПР.
У вас тут Бородино какое-то, там где редут Раевского и Багратионовы флеши: " - смешались в кучу кони, люди, и залпы тысячи орудий..."
FOBOS.DEMOS написал:
#1508906
У вас тут Бородино какое-то,
Нет, исключительно Кин-дза-дза.
Nemo-800 написал:
#1508910
Нет, исключительно Кин-дза-дза.
Ну вас, пацаки...ку...
Nemo-800
Nemo-800 написал:
#1508582
Сидоренко Владимир написал:
#1508508
Так вот я так и делаю, а наши болваны - нет. Всё что им доступно - выдирать фразы из контекста. Причём даже не из всего контекста, а лишь из той его части которую я же сделал им доступной
В результате не слишком блещущий умом Ёж пишет херню, а ещё более тупой поцреот Ольгерд ставит ему за это "плюсик". Гы.
Не ожидал от вас истерики.
Психолог из вас - так себе
Nemo-800 написал:
#1508768
Борис, Х-Мерлин написал:
#1508711
- с каких пор врача ставящего диагноз стали называть истериком?
Потому, что у врача в башке перепездрилось
А диагност - и того хуже
Сидоренко Владимир написал:
#1508964
Психолог из вас - так себе
Сидоренко Владимир написал:
#1508964
А диагност - и того хуже
Ну вы все продожите наконец конструктивно сратся дискуссировать или нет?
Отредактированно FOBOS.DEMOS (25.06.2021 18:10:30)