Сейчас на борту: 
адм,
Алексей Логинов,
сарычев
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 136 137 138 139 140 … 160

#3426 09.06.2021 23:46:33

rytik32
Участник форума
Сообщений: 1384




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Nemo-800 написал:

#1507191
Так не было же этого

Давайте тогда подумаем, сколько же было затоплено. Предлагайте варианты - я посчитаю!
У меня excel с формулами подготовлен - только вбивай значения объема и удаления центра приложения силы.

По п.1 объем около 510 м3 и приложение силы в 51,5 м от миделя.
По п.2 - 273 м3 и 44,15 м от миделя. По Саблину там вначале было 2 фута воды, потом "много".
Размеры определял линейкой по распечатке :D

#3427 10.06.2021 00:06:45

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Nemo-800 написал:

#1507192
Сделано

Ой - спалят на костре :D

Спойлер :

С ув. Вячеслав

#3428 10.06.2021 00:18:56

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

rytik32 написал:

#1507199
Давайте тогда подумаем, сколько же было затоплено.

Вы уж простите, я сейчас изрядно туповат, на работе потянул новый проект и все интеллектуально-психо-физические силы сожраты нахрен.  Но собственно говоря что интересно по Ослябе это по этапам.
1. Диффирент при затоплении(сообщение с морем) всех отсеков в носу выше бронепалубы с различными перегрузками.
2. Влияние на диффирент и крен проникновение воды в десятую угольную яму.
3. Влияние надиффирент и крен контрзатопления.

Собственно говоря вопрос то один- мог ли погибнуть Ослябя без больших затоплений под бронепалубой. И насколько перегруз ухудшил ситуацию.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#3429 10.06.2021 00:35:56

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Nemo-800 написал:

#1507202
мог ли погибнуть Ослябя без больших затоплений под бронепалубой.

В игре он тонуть категорически не желает. ;)
А какая в ней математика заложена - это уже ХЗ.
Но, графика замечательная!
Респект автору (-рам)!

https://c.radikal.ru/c36/2106/72/c427bf6fe374t.jpg


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#3430 10.06.2021 00:45:46

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Kronma написал:

#1507205
ХЗ.

Отож. Но в принципе так то и долдно быть.
Я повторюсь, туплю, но вроде по свидетельствам в носу под бронепалубу много не попало?


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#3431 10.06.2021 00:48:30

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

FOBOS.DEMOS написал:

#1507200

Спойлер :
Спойлер :

Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#3432 10.06.2021 08:41:29

mangust-lis
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Кимры
тяжёлый крейсер проекта 69 Кронштадт
Сообщений: 1374




Вебсайт

Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Kronma написал:

#1507023
ПыССы: Это было одной из причин, по которой я остановил продвижение в этом направлении. Затраченные усилия не соответствуют предполагаемому результату.

Да и есть ли вооьще смысл в подобных расчетах? Если все можно свести к недостатку опыта экипажа? У тех же систершипов к 28 июля этого опыта было всяко больше.


Все нормально. Падаю...

#3433 10.06.2021 08:58:15

rytik32
Участник форума
Сообщений: 1384




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Kronma написал:

#1507099
Я много летаю по стране и совсем недавно был в ваших краях, было бы интересно встретиться IRL.
Ну, может в следующий раз.

Спойлер :

Nemo-800 написал:

#1507202
1. Дифферент при затоплении(сообщение с морем) всех отсеков в носу выше бронепалубы с различными перегрузками.

Без перегрузки не будет никакого сообщения жилой палубы с морем, она будет выше ВЛ.

Nemo-800 написал:

#1507202
2. Влияние на дифферент и крен проникновение воды в десятую угольную яму.

Калькулятор по крену я еще не сделал. Расчет углубления ахтерштевня тоже (помните, была видна подводная часть кормы?). Как будет - напишу.

Nemo-800 написал:

#1507202
3. Влияние надиффирент и крен контрзатопления.

Тут вопрос какие три коридора затопили и какие патронные погреба? Я ж не знаю.

mangust-lis написал:

#1507221
Если все можно свести к недостатку опыта экипажа?

У меня пока получается, что перегрузка - главная причина. Не вижу способов спасти корабль какими-либо действиями экипажа.

mangust-lis написал:

#1507221
У тех же систершипов к 28 июля этого опыта было всяко больше.

У Пересвета не было 10-15 попаданий в носовую часть за 10 минут.

#3434 10.06.2021 10:00:46

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 11111




Вебсайт

Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

mangust-lis написал:

#1507221
У тех же систершипов к 28 июля этого опыта было всяко больше.

откуда? где они его взяли?


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#3435 12.06.2021 15:05:54

mangust-lis
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Кимры
тяжёлый крейсер проекта 69 Кронштадт
Сообщений: 1374




Вебсайт

Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Скучный Ёж написал:

#1507225
откуда? где они его взяли?

Знаете свои да соседние подрывы они всяко мобилизуют, нпглядная агитация в деле.


Все нормально. Падаю...

#3436 12.06.2021 18:06:40

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 11111




Вебсайт

Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

т.е. можно не учится ни стрелять, ни строем ходить - достаточно чтоб в тебя пару раз пальнули и хоп - к бою готов.
так вот почему Донской не сдали - в него же на учениях попали болванкой, вот они сразу бонус получили.
главное до места добраться, а не как обычно (Севастополь на второй день войны столкнулся с Полтавой, а 13 марта Пересвет таранил Севастополь, 28 июля увидев японцев тоже пытались такое повторить, но пронесло - очень опытные)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#3437 12.06.2021 19:48:48

mangust-lis
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Кимры
тяжёлый крейсер проекта 69 Кронштадт
Сообщений: 1374




Вебсайт

Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Скучный Ёж написал:

#1507248
т.е. можно не учится ни стрелять, ни строем ходить

Скучный вы. Полгода на твд, в базе, конечно экипажам нечем заниматься.


Все нормально. Падаю...

#3438 12.06.2021 20:11:46

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Kronma написал:

#1507205
В игре он тонуть категорически не желает.

Конечно - это ж Пересвет, судя по толстой гротмачте и марсе на ней.


С ув. Вячеслав

#3439 12.06.2021 23:06:23

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

rytik32 написал:

#1507222
Что успели посмотреть в Брянске?

Времени хватило только на ресторан возле городской администрации. :)


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#3440 12.06.2021 23:14:37

rytik32
Участник форума
Сообщений: 1384




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Kronma написал:

#1507286
Времени хватило только на ресторан возле городской администрации.

Если окажетесь еще раз - пишите. Покажу достопримечательности.

#3441 13.06.2021 00:41:44

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

rytik32 написал:

#1507289
Если окажетесь еще раз - пишите. Покажу достопримечательности.

Спасибо за предложение, постараюсь воспользоваться. :)


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#3442 13.06.2021 00:55:04

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Скучный Ёж написал:

#1507248
т.е. можно не учится ни стрелять, ни строем ходить - достаточно чтоб в тебя пару раз пальнули и хоп - к бою готов.

Доктрина РИФ в РЯВ во всей красе :D

Скучный Ёж написал:

#1507248
как обычно (Севастополь на второй день войны столкнулся с Полтавой, а 13 марта Пересвет таранил Севастополь, 28 июля увидев японцев тоже пытались такое повторить, но пронесло - очень опытные)

За это стыдно, тут не до сарказма. И Цусима - итоговая закономерная кульминация. С последующей революцией. Правда какая война, такая и революция :D


С ув. Вячеслав

#3443 13.06.2021 01:02:55

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

rytik32 написал:

#1507222
У Пересвета не было 10-15 попаданий в носовую часть за 10 минут.

Скорее всего это и сыграло катализатором. Тем более что ПоПерОсли сами по себе беззащитны в оконечностях - эффективность карпаса без пояса - иллюзия и миф.
Другой вопрос, сколько он продержался бы, будучи НЕ флагманом?


С ув. Вячеслав

#3444 13.06.2021 01:48:11

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

FOBOS.DEMOS написал:

#1507297
И Цусима - итоговая закономерная кульминация

А Пирл-Харбор- подпись о гнилости американской системы. Как и злосчастные Кредок и Том Филипс- приговор дряхлой британской монархии.
А уж как 1941 год Союз припечатал-ой вей...

Отредактированно Nemo-800 (13.06.2021 09:51:05)


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#3445 13.06.2021 10:07:06

rytik32
Участник форума
Сообщений: 1384




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

FOBOS.DEMOS написал:

#1507300
Тем более что ПоПерОсли сами по себе беззащитны в оконечностях - эффективность карпаса без пояса - иллюзия и миф.

В точку!
Я ж не зря чуть раньше посчитал, что при затоплении тех помещений "Ослябя" садится по самые клюзы. А это значит, что и батарейную палубу в носовой части надо исключать из запаса плавучести корабля, т.к. она тоже будет иметь пробоины. Т.е. нос уёдет еще глубже в воду. Получается, что корабль обречен был на гибель при той перегрузке и том количестве попаданий. И никакие действия экипажа не могли спасти ситуацию. Всё правильно о причинах гибели в своей статье написал Сулига.  И Черкасов про необходимость бронирования и разделения на отсеки жилой палубы.

FOBOS.DEMOS написал:

#1507300
Другой вопрос, сколько он продержался бы, будучи НЕ флагманом?

Всё зависит от количества и места попаданий.
ИМХО затонул бы в конце дневного боя.

Отредактированно rytik32 (13.06.2021 10:08:03)

#3446 13.06.2021 10:36:13

rytik32
Участник форума
Сообщений: 1384




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

ув. Кронма
поясните, пожалуйста, показания Саблина
"В пробоину, полученную от этого снаряда, вода попадала в первый и второй отсеки жилой палубы" - что это за первый и второй отсеки? По той схеме, что есть у меня из работы Крестьянинова, 1я по счету с носа переборка на жилой палубе только на 20м шпангоуте.
И еще "Распространение воды по жилой палубе было остановлено второй переборкой, впереди носового траверза". Что тогда - вторая переборка? На 30м шпангоуте?

#3447 13.06.2021 10:43:35

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

rytik32 написал:

#1507331
Получается, что корабль обречен был на гибель при той перегрузке и том количестве попаданий.

Перегрузка была у всех кораблей серии, а такое количество попаданий за короткий отрезок времени отхватил только "Ослябя".

rytik32 написал:

#1507331
И никакие действия экипажа не могли спасти ситуацию.

Нужно было уходить из-под огня пристрелявшихся японцев, как это делали другие корабли 2 ТОЭ, т.е. поворотом вправо выйти из строя.
Но перестроение к тому моменту закончено не было, "Ослябя" шёл головным второй колонны и его отворот вправо могли повторить и следующие за ним мателоты, тогда строй смешался бы окончательно. Поэтому Бэру пришлось выполнять запоздалый и безграмотный приказ Рожественского о перестроении в одну колонну.
А может, командиру было не до отворотов в тот момент - снаряды попадали в район боевой рубки, вокруг которой начался пожар.

rytik32 написал:

#1507331
нос уёдет еще глубже в воду.

Большие пробоины в надводном борту не казались опасными, пока они не подошли к воде и не стали подводными.
И вот тогда стало слишком поздно и бессмысленно что-то предпринимать, затопление нарастало лавинообразно.

Отредактированно Kronma (13.06.2021 10:46:16)


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#3448 13.06.2021 10:46:59

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

rytik32 написал:

#1507333
По той схеме, что есть у меня из работы Крестьянинова

Что за работа Крестьянинова?


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#3449 13.06.2021 10:50:01

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

rytik32 написал:

#1507331
т.к. она тоже будет иметь пробоины.

А она имела? На Пересвете- нет, по Ослябе тоже как то не помню. В принципе японские снаряды вообще не должны были палубу повреждать.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#3450 13.06.2021 10:53:46

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Kronma написал:

#1507337
пока они не подошли к воде

Уважаемый Кронма, насколько я понимаю соединение даже всех отсеков в оконечности выше бронепалубы с забортной средой не могло вызвать опасный диффирент и гибель- так?


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

Страниц: 1 … 136 137 138 139 140 … 160


Board footer