Сейчас на борту: 
Georg G-L,
rspc,
shaulys,
STEFAN,
Алекс
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 211 212 213 214 215 … 247

#5301 12.08.2021 21:58:31

mangust-lis
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Кимры
тяжёлый крейсер проекта 69 Кронштадт
Сообщений: 1364




Вебсайт

Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Скучный Ёж написал:

#1514026
продаже существует

На озоне регулярно


Все нормально. Падаю...

#5302 12.08.2021 22:05:33

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10798




Вебсайт

Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Kronma написал:

#1514031
Я о другом: Б&С ничего не заменили, их добавили к приборам управления огнём.
Разницу чувствуете?

ну такое - заменили, а освободившиеся положили в ЗИП.
мест установки и штатное кол-во дальномерных постов не поменялось - 6 на корабле 1 ранга. То есть, дальномерная станция/пост это не только "штук железок", но и "человек персонала".

Kronma написал:

#1514031
Там об изменениях в составе приборов упоминается в обоих томах несколько раз.

хм... конкретно А-III же до войны снаряжать начали, указано с чем он с 1903 по июль 1904 ходил?


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#5303 12.08.2021 22:06:31

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4682




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Сидоренко Владимир написал:

#1513965
Вряд ли Новиков-Прибой придумал это сам. Ибо это перенос русскими офицерами русских методик на японский флот (а с офицерами он вполне себе общался). Судили по себе, а у нас беглый огонь по дальномеру считался вполне кошерным способом. Вот и считали, что японцы стреляли чрезвычайно быстро (потом на этой технической скорострельности строили небывалые "коэффициэнты" превосходства японского огня перемножая пушки, снаряды, химические формулы и расстояние до Юпитера), тогда как на самом деле (из японских документов) ясно следует, что японцы стреляли преимущественно медленно (с низким темпом).

Да, у Гончарова меня сильно впечатлили "коэффициенты мультипликации" по скорострельности, силе ВВ и т.д. Типа японцы были технически в 15-20 раз сильней!
Однако везде почему-то игнорировалось, что японцы были раз в 5-10 точней...


С уважением, Андрей Тамеев

#5304 12.08.2021 22:15:01

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Скучный Ёж написал:

#1514033
ну такое - заменили

Нет.
Дальномерные станции никто не менял, они остались как были.
Просто, добавили ещё один измерительный прибор - БиС.

Скучный Ёж написал:

#1514033
указано

Надо смотреть, не помню.

У меня есть два чертежа с одинаковым названием "Схема соединения приборов УАО" для "Бородино" и "Орла".
Даты вроде бы близкие - конец 1902 и начало 1903, а чертежи разные.

https://b.radikal.ru/b29/2108/d4/a463a21e5573t.jpg

Так что изменения вносились постоянно, почти до самого ухода на Восток.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#5305 12.08.2021 22:16:17

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3928




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Andrey152 написал:

#1514034
Однако везде почему-то игнорировалось, что японцы были раз в 5-10 точней...

Разве?

Andrey152 написал:

#1514034
Да, у Гончарова меня сильно впечатлили "коэффициенты мультипликации" по скорострельности, силе ВВ и т.д. Типа японцы были технически в 15-20 раз сильней!

В этом есть то основание, что мало посчитать огневую мощь наших и японских кораблей. Главное сосчитать огневую мощь которую наши донесли до японцев и сравнить ее с той, которую японцы донесли до наших. Учитывая 32 попадания в Микасу и еще меньшее количество в другие корабли, тот невероятный шквал огня что вылился на Бородинцев позволяет сделал вывод о том, что Гончаров был не так уж и далек от истины. Говорить о Цусимском сражении как о сражении, а не как о расстреле подобном Сантьяго, позволила невероятная прочность новых кораблей типа Бородино. Будь во главе 2ТОЭ вместо 4 Бородинцев скажем 4 Ретивизана, или 4 Петропавловска, или 4 Сисоя Великого - 2ТОЭ была бы в хлам разбита и рассеяна за пару часов.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#5306 12.08.2021 22:52:40

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10798




Вебсайт

Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Kronma написал:

#1514036
Надо смотреть, не помню.

и чтоб два раза не вставать, обозначу интересный вопрос:
на 2 эскадре в августе поставили оптические прицелы Крылова (на все крупные орудия точно).
Их дополнительно к прицелам Перепелкина ставили (одновременно)? а ушла эскадра с какими прицелами?


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#5307 12.08.2021 23:00:29

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4682




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Скучный Ёж написал:

#1514041
и чтоб два раза не вставать, обозначу интересный вопрос:
на 2 эскадре в августе поставили оптические прицелы Крылова (на все крупные орудия точно).
Их дополнительно к прицелам Перепелкина ставили (одновременно)? а ушла эскадра с какими прицелами?

Вас, правда, покзания в суде не устраивают, но уж не обессудьте...
https://b.radikal.ru/b13/2108/a4/8ced18821dc0.jpg


С уважением, Андрей Тамеев

#5308 12.08.2021 23:04:50

rytik32
Участник форума
Сообщений: 1189




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Скучный Ёж написал:

#1514041
на 2 эскадре в августе поставили оптические прицелы Крылова (на все крупные орудия точно

На основании чего сделан такой вывод? Того что Крылов их привез?
О прицелах Крылова есть запись в журнале МТК?

#5309 12.08.2021 23:10:28

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

CVG написал:

#1514030
попадания, из которых 10 калибра 305мм. В

Не более 6

CVG написал:

#1514030
лько 5 калибра 305мм). Я эту

Не менее 12ти.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#5310 12.08.2021 23:18:34

АК
Участник форума
Сообщений: 1918




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Kronma написал:

#1514031
Из любопытного, что запомнилось: какой-то из штатных приборов Гейслера был упразднён (вроде тот, что указывал номер цели), т.к. предполагалось всего три варианта - первый корабль, последний, и средний. Как-то так.

не совсем так.
https://wiki.gcdn.co/images/f/f7/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%8B_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D1%8B_%D0%9F%D0%A3%D0%A1_%D0%93%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B0.jpg

#5311 12.08.2021 23:20:39

АК
Участник форума
Сообщений: 1918




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Nemo-800 написал:

#1514045
Не менее 12ти.

и это без учета попаданий в броню, не повлекших серьезных повреждений.

#5312 12.08.2021 23:29:48

rytik32
Участник форума
Сообщений: 1189




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

АК написал:

#1514049
и это без учета попаданий в броню, не повлекших серьезных повреждений

к примеру, попадание в носовую башню по отчетам не проходит
https://c.radikal.ru/c19/2108/85/e6b076436b8a.jpg

#5313 12.08.2021 23:34:28

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10798




Вебсайт

Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Andrey152 написал:

#1514043
Вас, правда, покзания в суде не устраивают, но уж не обессудьте...

это к чему?
и каким боком снаряжение Небогатова к сняряжению 2 эскадры? у Небогатова тоже наверное были и те и те, но вопрос не про него, а 1) про сами прицелы, 2) про прицелы на бородинцах.

rytik32 написал:

#1514044
На основании чего сделан такой вывод? Того что Крылов их привез?

например циркуляр №238 от 28 августа 1904 - об отпуске прицелов Крылова с Суворова на корабли эскадры для 12"-10"-6"(там и таблица на какие пушки).


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#5314 12.08.2021 23:37:58

rytik32
Участник форума
Сообщений: 1189




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Скучный Ёж написал:

#1514051
например циркуляр №238 от 28 августа 1904 - об отпуске прицелов Крылова с Суворова на корабли эскадры для 12"-10"-6"(там и таблица на какие пушки).

Командующий эскадрой приказал принять с броненосца "Князь Суворов" доставленные полковником Крыловым оптические прицелы в указанном ниже количестве.
Штаб просит Гг Командиров судов испытать эти прицелы при первой возможности и представить отзывы о них.
Для броненосца "Князь Суворов" прицелы для 12" пушек 4шт., для 6" башенных пушек 12шт.
Для броненосца "Император Александр III" для 12" пушек 4шт., для 6" башенных пушек 12шт.
Для броненосца "Бородино" для 12" пушек 4шт., для 6" башенных пушек 12шт.
Для броненосца "Орел" для 12" пушек 4шт., для 6" башенных пушек 12шт.
Для броненосца "Ослябя для 10" пушек 4шт., для 6" патронных пушек 12шт.
Для броненосца "Сисой Великий" для 12" пушек 4шт.
Для броненосца "Наварин" для 12" пушек 4шт., для 6" картузных пушек 10шт.
Для крейсера I ранга "Адмирал Нахимов для 8" пушек 8шт., для 6" картузных пушек 10шт.
Для крейсера I ранга "Дмитрий Донской" для 6" патронных пушек 6шт.
Запасные при Штабе - 108 стекол и для 6" патронных пушек 3шт.
Итого: для 12" пушек 24шт., для 10" пушек 4шт., для 8" пушек 8шт., для 6" патронных пушек 21шт., для 6" картузных пушек 20шт., для 6" башенных пушек 48шт.

#5315 12.08.2021 23:51:47

АК
Участник форума
Сообщений: 1918




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

rytik32 написал:

#1514050
к примеру, попадание в носовую башню по отчетам не проходит

+ из самого яркого, мы имеем свидетельство попадания в ГБП, когда от удара и взрыва целый броненосец рыскнул в сотрону, а люди с ног попадали.

А попадания более мелких снарядов без повоеждений вообще посчитать сейчас невозможно даже приблизительно.

#5316 12.08.2021 23:54:44

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10798




Вебсайт

Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

rytik32 написал:

#1514052
Командующий эскадрой приказал принять с броненосца "Князь Суворов" доставленные полковником Крыловым оптические прицелы в указанном ниже количестве.

да, этот циркуляр об оптических прицелах Крылова по 25р.
че там в статье?


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#5317 13.08.2021 00:02:44

rytik32
Участник форума
Сообщений: 1189




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Скучный Ёж написал:

#1514054
да, этот циркуляр об оптических прицелах Крылова по 25р.

Сообщите дату и номер записи в журнале МТК по артиллерии о принятии на вооружение прицелов Крылова.

#5318 13.08.2021 00:23:28

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10798




Вебсайт

Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

rytik32 написал:

#1514055
Сообщите дату и номер записи в журнале МТК по артиллерии о принятии на вооружение прицелов Крылова.

вам зачем?
эскадра ушла на войну с этими прицелами, помимо прицелов Перепелкина - это факт.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#5319 13.08.2021 00:45:49

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

АК написал:

#1514049
и это без учета попаданий в броню, не повлекших серьезных повреждений.

Это только попадания повлекшие разрушения. Кроме того известны два попадания повлекшие разрушения но не отмеченные на схеме- попадание в боевую рубку и в шлюпочные ростры. Ну и неизвестное количество в броню без серьезных повреждений. Почему я и сформулировал- минимум 12.

rytik32 написал:

#1514050
к примеру, попадание в носовую башню по отчетам не проходит

Трудно определить калибр.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#5320 13.08.2021 06:04:49

АК
Участник форума
Сообщений: 1918




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Nemo-800 написал:

#1514058
Это только попадания повлекшие разрушения. Кроме того известны два попадания повлекшие разрушения но не отмеченные на схеме- попадание в боевую рубку и в шлюпочные ростры. Ну и неизвестное количество в броню без серьезных повреждений. Почему я и сформулировал- минимум 12.

т.е. в теории и в самом первом приближении 12 можно умножать на коэффициент забронированной стойкой к 305мм снарядам площади силуэта. А потом так же для 203 и 152 мм.

Тема ждет своего исследователя.

#5321 13.08.2021 06:17:25

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4682




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Ещё про дальномеры на "Николае I"

https://a.radikal.ru/a07/2108/14/80a3631a8c9a.jpg


С уважением, Андрей Тамеев

#5322 13.08.2021 06:26:38

Вальчук Игорь
Гость




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

rytik32 написал:

#1514052
Для броненосца "Ослябя для 10" пушек 4шт., для 6" патронных пушек 12шт.

зачем ему 12 прицелов для 152-мм орудий, если их всего 11?

#5323 13.08.2021 07:36:26

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10798




Вебсайт

Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Andrey152 написал:

#1514062
Ещё про дальномеры на "Николае I"

то ли 3, то ли 4, то ли всего 3 всех видов.

Отредактированно Скучный Ёж (13.08.2021 07:38:13)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#5324 13.08.2021 07:49:48

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4682




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Скучный Ёж написал:

#1514067
то ли 3, то ли 4, то ли всего 3 всех видов.

У Вас есть более точные сведения?


С уважением, Андрей Тамеев

#5325 13.08.2021 08:05:07

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3928




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Вальчук Игорь написал:

#1514063
зачем ему 12 прицелов для 152-мм орудий, если их всего 11?

А про запас?


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

Страниц: 1 … 211 212 213 214 215 … 247


Board footer