Во дела, пары дней на форуме не был, а тут уже две параллельных ветки. И что в какой обсуждаем?

РыбаКит написал:

#1362596
Да и под таким дебильным названмем

Слабак. (с) Маэстро

Ушатали темку-то...
Ладно, попробую тут ответы написать которые там не успел.

Скучный Ёж написал:

#1362766
Какие занятные диссертации были

"Воронеж - колыбель русского флота". (с) Интернет.
...и центр военно-морского исторического знания.

какая интересная выписка из письма-дневника
"1 мая. Эскадра пошла во Владивосток... Относительно ожидаемого морского боя было заключено оригинальное пари между Р. и капитаном 1 ранга Д. Адмирал утверждал, что если и придет во Владивосток, то только после решительного морского боя. Д. уверял, что японцы не примут боя, свободно пустят нас во Владивосток, чтоб сделать из него второй П.-Артур. Пари всех заинтересовало. Оба лица были опытны в морском деле. С капитаном г.Д. я лично познакомился на Пасхе на крейсере "Дим.Донской"... Это пари состоялось на последнем совете у адмирала. Говорят в конце заседания г.Д. прямо и решительно высказался, что лучшая доля эскадры - вернуться в Либаву....
Сам адмирал, как вождь и воин, безупречен. О, если бы все были так ревностны к морскому делу! Но это не так. "Седые капитаны, говорил, возмущаясь, адмирал, обманывают меня как мальчишки; чтобы им погрузить в море меньше угля, показывают больший запас в угольных ямах. Ну, ладно, меня обманут, а что будет с ними, если в тумане они отстанут от эскадры и принуждены будут идти одни. При одном и том же ходе они показывают расход для угля то в 50 тонн, то в 85..."

Вальчук Игорь написал:

#1362770
не всем же повезло в Питере или Севастополе родиться и прожить .....

«Не знаешь закон Ома – сиди дома». (с) Народная мудрость.
Не всем электротехникам и электромонтерам повезло родиться и жить в Германии. Но, это ведь не повод не знать им закон немецкого физика Ома.
Так и здесь. Хочешь заниматься военно-морской историей - занимайся ей. Хочешь писать кандидатскую диссертацию - пиши.
Но, только разберись для начала с законом Ома элементарными вещами.
В данном случае эта дама даже не смогла разобраться, чем кандидатская диссертация отличается от простого эссе или иного "дежурного" опуса на историческую тему (в Воронеже нет соответствующих документов ВАК?? ...или Интернет в 2007 году отключили?). Здесь, правда, возникают большие вопросы к её руководителям и диссовету, которые "закрыли глаза" на очевидные вещи (или они там тоже "святые", как и она?).
Что тогда можно ожидать от разработки самой темы?
В итоге мы имеем среднего уровня студенческую работу с неким обзором по заявленной автором теме.

Скучный Ёж написал:

#1362778
пед.институт такой пед.институт...
О научном руководителе: Сфера научных интересов - аграрная история России 2-й половины XIX - начала XX веков.

Этапять! Сельхозники/почвенники занялись, наконец, военно-морской историей Роисси! Так Роиссе и надо!

Скучный Ёж написал:

#1362569
1) Кто-нибудь видел русские документы типа "развед.сводка", "сведения о противнике", "сведения о движение кораблей противника" и т.п.?
2) Где искать подобные донесения и сводки ВоенВедомства? Докладные записки МИД?
3) Где может быть переписка должностных лиц 2 эскадры с ГМШ?

1. Чтобы выпускались разведывательные сводки, должен существовать соответствующий разведывательный орган, который будет этим заниматься.
В русском флоте разведывательные органы в штабах командующих флотами возникли только в годы ПМВ.
Чтобы не сочинять самому, воспользуюсь копированием из доступных работ.
Цитата № 1 (Из работы по истории разведывательных органов БФ в годы ПМВ):
"Необходимо сразу подчеркнуть, что в начале ХХ века в русском флоте отсутствовали разведывательные органы в современном их понимании. Тяжелое поражение в русско-японской войне, одной из причин которого стали недостатки  в разведывательном обеспечении действий сил флота, вынудило руководство Морского ведомства пересмотреть существовавшие тогда взгляды на роль и место разведки в боевых действиях на море. В 1906 году был создан Морской генеральный штаб (МГШ), к компетенции которого было отнесено, в том числе, «изучение морских сил иностранных государств». Для решения этой задачи в его структуре было сформировано Отделение иностранной статистики, ставшее, по сути, первым разведывательным органом в Морском ведомстве России. В ведении МГШ находилась вся агентурная разведка, которая велась российскими Военно-морскими Агентами за границей, а также отдельными офицерами Морского ведомства, временно командируемыми за рубеж для выполнения частных заданий.
По мере развития в России реформы органов управления силами флота (1906-1914) развивались также и взгляды на разведывательную работу, включая вопросы ее организационного оформления в штабах всех уровней. Безусловный интерес, в этом плане, представляет изданная МГШ в 1912 году работа лейтенанта Гончарова «Организация штабов частей флота и обязанности чинов». В своей проработке, посвященной общим вопросам организации штабов различных уровней, автор представил весьма зрелые по тому времени взгляды на содержание и организацию разведывательной работы в штабах флота. В предложенном им «Проекте положения о штабах частей флота» было предусмотрено создание разведывательных бюро в штабе командующего флотом и в штабе начальника эскадры. В штабе командующего флотом данный орган должен был находиться в ведении заведующего разведывательным бюро и организационно входить в состав Оперативной части. Должность заведующего подлежала замещению офицером флота в штаб-офицерском звании. Предполагалось также, что в разведывательное бюро должен входить военно-морской агент «бывший в том государстве, с коим ведется война». В штабе эскадры разведывательное бюро должно было находиться в ведении флагманского штурманского офицера. Следует, однако, констатировать, что эти идеи, в части касающейся разведывательных органов, не были реализованы в Русском флоте до начала Первой мировой войны. В этой связи необходимо особо подчеркнуть, что встречающиеся в некоторых современных публикациях упоминания о наличии в Русском флоте в предвоенные годы разведывательных отделений в штабах флотов и флотилий не подтверждаются никакими документами и не соответствуют действительности".

Цитата 2 (Из работы по истории Временного ОО при начальнике Службы связи БМ в годы ПМВ):
"Следует пояснить, что традиционный подход к вопросам разведывательного обеспечения боевых действий флота, сложившийся еще в конце XIX века, и реализованный, в том числе, в Русско-японскую войну, предполагал весьма простой алгоритм действий штаба и его оперативного органа при подготовке к боевым операциям. Разведывательное обеспечение, по сути, сводилось к наличию в штабе справочных материалов по флотам противника (так называемой «иностранной статистики»). Перед выходом эскадры (флота) в море оперативный орган штаба предпринимал некоторые шаги по сбору сведений об обстановке, запрашивая в вышестоящих органах обновленные данные «иностранной статистики», и инициируя в ряде случаев длительный процесс получения дополнительных сведений от морских агентов (военно-морских атташе). Наличие данных тактической разведки, как правило, вообще не предполагалось".

Вопросами сбора данным о флотах противника в годы РЯВ занимался ГМШ (ВМУО). По частным техническим вопросам - профильные структуры - МТК и ГУКиС. ГМШ собирал данные - "вообще". По мере накопления данных - они оформлялись в том или ином виде и издавались ГМШ, с последующей рассылкой "потребителям". Иногда какие-то сведения (по частным вопросам), поступившие от морских агентов, сразу рассылались потенциальным "заказчикам". Это делалось либо в виде информационного сообщения, либо просто отсылалась копия соответствующего донесения морского агента.
В особых случаях мог проводиться целенаправленный сбор информации по заявке флотских начальников. Примером такого сбора может служить операция по обеспечению действий вспомогательных крейсеров в период РЯВ, когда сведения о движении интересующих судов и грузов поступали в МГШ и рассылались "потребителям" в течение некоторого времени (систематически).
Информация по боевым кораблям противника носила в тот период случайный характер и никак не систематизировалась (чаще всего она просто "транзитом" отправлялась флотскому командованию).

2. Документы ВоенВеда в морских архивах встречаются только в части касающейся.

3. Переписка должностных лиц 2ТОЭ с ГМШ должна быть либо в фондах 2ТОЭ, либо в фондах ГМШ. Канцелярия 2ТОЭ практически вся, как известно, на дне. В фондах ГМШ документы надо искать по тематике (т.е., по темам и адресатам). Некоторые частные сюжеты выделены в отдельные единицы хранения, а остальные - в толстых делах вместе с другой перепиской ГМШ.

Пересвет

Сидоренко Владимир написал:
#1361785
может Того сманеврирует немного по другому

Равная скорость при явном нежелании одной из сторон вступать в бой - тут маневрируй, не маневрируй, а навязать "решительный бой" непросто.

Но возможно.
Я в японцев верю - они доказали что они хорошие моряки

Сидоренко Владимир написал:
#1361785
Они бы туда телепортировались мимо японских дозоров?

Ну, доложили бы дозорные, что "Россия" и "Громобой" ушли через пролив на юг, и что?

Ага, очередной расчёт на "авось". Авось не попадутся нам в дозоре броненосные крейсера.

Сидоренко Владимир написал:
#1361785
когда пошли к Хоккайдо топить рыболовные шхуны прошли мимо восточного фланга заграждения - вот и обошлось.
А когда "Громобой" сунулся по направлению на юг (а там и располагается Цусимский пролив) - он и нарвался.

Посмотрите на карту - прежде чем поворачивать на юг неминуемо придётся пересечь японское заграждение.

Поворачивать на юг чтобы идти к Хоккайдо? Это как?

Просто нечего тралящий караван раньше времени отпускать.

А кто мог ожидал мины на такой глубине? Никто.
Опять японские минёры утёрли нос русским коллегам.

"Ивами" пытались превратить в один из ЭБРов "переходного периода", в которых СК не потерял актуальность, а был лишь увеличен его калибр (в данном случае - до 203мм).

Немного не так. Они пытались его превратить хоть во что-то пригодное для боя (со своей точки зрения).

А японцы его защитили как довоенный ПМК.

Ну, так ведь: "Из дерьма конфетку не сделаешь. В лучшем случае можно в красивый фантик завернуть". (с) Алекс

На "сацумах" японцы даже 120-мм орудия защитили 127-мм бронёй.

"Сацумы" строились с нуля.

СДА

Сидоренко Владимир написал:
#1361774
Вы, господа, как хотите, а я буду верить японцам которые модернизировали "Орла" и прямым текстом объясняли, что избавляются от характерных черт (т.е. "косяков") "французской школы"

У Вас логическая ошибка.
Исправление косяков отнюдь не означает критичности этих самых косяков.

Японцы посчитали их достаточно критичными, чтобы потратиться на устранение.

Улучшайзингом можно заниматься до бесконечности.

Можно. Но "улучшайзинг" прочих русских трофеев был минимален, если вообще был ("Ики"/"Николая I" оставили, практически, вообще без каких либо изменений поначалу).

Плюс, как уже говорилось, японцам так и так надо было с поврежденными башнями что то делать.

Они были вполне ремонтопригодны. Даже одно время обсуждался вопрос об установке снятых с "Ивами"/"Орла" 6" башен на "Танго"/"Полтаву".

Рожественский сделал грубейшие ошибки - при выборе скорости, строя и при маневрировании.

По моему Вы ломитесь в открытую дверь убеждая меня в этом
Хотя, как обычно, есть нюансы.
1. Скорость. Сложно сказать наверняка могла ли быть эскадренная скорость 2-й ТОЭ в том конкретном её составе выше и насколько.
2. Боевой строй в виде единой кильватерной колонны - это было единственное что реально было доступно Рожественскому. Маневрировать раздельными отрядами по единому замыслу русские попросту не были обучены и обучить их "на коленке" было невозможно. (Да, Рожественский чего-то там говорил ещё про строй фронта, вот только его корабли не могли его держать).
Другое дело, что определившись со строем его и надо было придерживаться с самого начала, а не метаться с перестроениями.
3. Так что насчёт оценки маневрирования Рожественского в завязке боя я согласен целиком и полностью. 

Сидоренко Владимир написал:
#1361785
а может Того сманеврирует немного по другому и русские снова соснут.

А может Того сманеврировал бы как обычно и проскочил бы мимо этих кораблей или у него половина сил в неизвестном направлении упилила бы.

А может быть прилетели бы марсиане и сожгли корабли Того из боевых треножников?

Сидоренко Владимир написал:
#1361785
Они бы туда телепортировались мимо японских дозоров?

И что дозоры сделали бы ВОК? Учитывая скорость России и Громобоя, они вполне могли цусимский пролив за темное время суток пройти.

Теоретически могли, а практически во Владивостоке не имели ни малейшего понятия о текущей диспозиции японских кораблей.
Могло статься и так, что рассчитывая пройти Цусимский пролив в темноте напоролись бы на отряд Камимура (или его часть) в светлое время суток на подходе к проливу. А вдруг?
Или на рассвете на выходе из пролива. А вдруг?
А командованию хотелось гарантий полной безопасности.

Или вокруг японии пройти, благо с дальностью у них все нормально было.

В теории

Но вот почему никто не пытался ими 2ТОЭ усилить, вопрос интересный.

Потому, что рассчитывали повторить уже единожды проваленную комбинацию - 2-я ТОЭ подходит к Цусимскому проливу и ей навстречу выходит ВОК.
Координацию встречи, очевидно, уповали осуществить с помощью "дальнобойных" (опять же - в теории) станций "Урала" и самого Владивостока.

Теоретически же, это самый беспроигрышный вариант. Не надо рисковать крейсерами при прорыве через охраняемые и/или сложные в навигационном отношении проливы, не надо метаться по всей ЮВА выясняя в какой же из бесчисленных бухт стоит сегодня эскадра, не надо опасаться встречи с японским флотом вместо эскадры (мы же не забываем как русские старательно запугивали сами себя возможностью выхода японского флота на юг для перехвата 2-й ТОЭ?).
А так получается красиво. Стоим в готовности, целые и невредимые, услышав три зелёных свистка делаем бросок на юг (про минное заграждение мы не знаем) и встречаем эскадру.
Если той повезёт пройти пролив незамеченной, то просто провожаем её во Владивосток - хэппи-энд.
Ну, а если эскадра уже вступила в бой, то ввяжемся в него и будем действовать по обстановке кусая японцев за пятки, пока Того не прикажет Камимуре бросить линейный бой и разобраться, наконец, с этими наглыми владивостокцами.

Игнат

Скучный Ёж написал:
#1362006
И цели он вполне логично выбрал доступные ему.

т.е весь бой думал как командир третьего отряда - шоп именно его отряд не побили. но учтите я стрелял если что!
Ослябя утоп Суворов выбит. ну и что? они же не сигналили!

Именно Мудрый Рожественский приказал перед боем: Без паники! Эскадру ведёт следующий мателот 1-го отряда!

Сидоренко Владимир написал:
#1361785
И как? Определили? Хер там
*задумчиво* Владивостокский отряд уже один раз сходил к Корейскому проливу на встречу Тихоокеанской эскадре номер раз. Получилось не очень. И с расчётом времени и как-то вообще...

ну не зря же они 11 мая так вовремя подорвались...
метод предложен следующий:
"Время прибытия 2-й эскадры к Корейскому проливу может быть указано довольно точно, посредством посылки миноносца в Шанхай или в Циндао"(с)

Дежавю.
Уже посылали миноносец ("Решительный") с шифровкой в Чифу, оттуда её передали в Мукден, оттуда во Владивосток и отряд пошёл в Корейский пролив.
Кончилось боем у Ульсана.

"Бой у Ульсана - можем повторить!"