Страниц: 1 … 8 9 10 11 12 … 66

#226 10.06.2019 00:22:01

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

АК написал:

#1363578
авайте, начинайте обзываться.

Спойлер :

Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#227 10.06.2019 00:25:24

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13161




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Эд написал:

#1363629
Вот именно, обычные призовые приписки. И у нас такое было - и при Ушакове, и при Петре 1. Чтобы призовых денег получить больше.
И потом свидетельства участников (кормовой 12дм башни Орла): "В случае чего бухнем 4 раза, а потом садись и закуривай".

Увы, боюсь, что нет. В свое время меня очень поразило несоответствия схем составленных русскими моряками по попаданиям снарядов осадной артиллерии японцев в "Пересвет" и "Победу" и описания побывавшего на них еще на полузатопленных Траубриджа. А потом окончательно добило веру в русские источники описание британских моряков, которым провели экскурсию по поднятому и отбуксированному в Японию, но еще не ремонтированному "Пересвету". Поскольку это попалось в логе, т.е. историческом журнале какого-то британского крейсера, то там народ просто и без затей описывал то, что видел и до политики им вообще не было никакого дела.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#228 10.06.2019 00:27:18

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

РыбаКит написал:

#1363634
М, да... Как вспомнить как они уголь с Орла тщательно по категориям расписывали... А уголек не снаряды...

Расписывали по категориям? Тщательно?  (С)
Уверен? :)


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#229 10.06.2019 00:31:01

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Kronma написал:

#1363638
Уверен?

Ага.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#230 10.06.2019 00:32:33

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Алекс написал:

#1363637
то, что видел

Да, интересно было бы поглядеть.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#231 10.06.2019 01:10:44

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Во дают, у них уже Костенко подделывает собственные дневники, а японцы подделывают собственные ведомости трофейного имущества...
Упоролись на отличненько, чо :D

#232 10.06.2019 01:34:53

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13161




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Владимир, так что там с вопросами по стрельбе?


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#233 10.06.2019 01:39:38

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13161




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Сидоренко Владимир написал:

#1363642
Во дают, у них уже Костенко подделывает собственные дневники,

Дневники он вряд ли подделывал, но сильно сомневаюсь, что туда записывал много того, что проходило мимо него просто в силу его невысокого служебного положения. Сидел он у себя в трюмах и сидел, а большинство событий белым пароходом, его не касаясь, проплывало мимо где-то в районе мостика. А книгу то хотелось сделать обвинительную из серии - кто мне не дал выиграть войну.

Отредактированно Алекс (10.06.2019 02:11:15)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#234 10.06.2019 06:31:52

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10798




Вебсайт

Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Сидоренко Владимир написал:

#1363642
Во дают, у них уже Костенко подделывает собственные дневники, а японцы подделывают собственные ведомости трофейного имущества...
Упоролись на отличненько, чо

Мда... Что же Вас не возбуждает когда ув.Kronma начинает на серьезных ща любые неудобные рапорты и показания объявлять умышленным враньем?


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#235 10.06.2019 06:34:16

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10798




Вебсайт

Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

РыбаКит написал:

#1363635
Если быть врединой, время артиллерийского боя у Орла было выше чем у Шикишимы,  был момент когда Того гулял , а второй БО потел, но с учётом включённой носовой вполне правдоподобное число.

Кто чаще огонь переносит тот и медленней стреляет


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#236 10.06.2019 09:09:57

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Скучный Ёж написал:

#1363617
с другой стороны он в показаниях дает размер перегрузки с размахом ошибки в 50т, а в книге набрасывает еще +65т сверху.
Так что больше похоже что он сам цифры и не знал...

Не знаю, как в показаниях, а в личных записях Костенко (в том разделе, где идёт расчёт сверх-комплектных грузов) статьи перегрузки скорректированы.
Причём, в обе стороны.
На полях пометка: "Исправлено по получении точных данных... Первоначальные цифры выведены по памяти в Японии".
Что из этих цифр вошло в "книшку", которую долгие годы азартно мусолит мой убогий друг Александров, мне не интересно.
Причины я озвучивал.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#237 10.06.2019 09:10:45

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

РыбаКит написал:

#1363639
Ага.

Что ж:

РыбаКит написал:

#1363640
интересно было бы поглядеть.

:)


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#238 10.06.2019 09:12:27

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

РыбаКит написал:

#1363633
Костенко ведь мечтал быть великим кораблестроителем, нет? Так кто у него главный враг то был?

И кто же? :)

РыбаКит написал:

#1363640
интересно было бы поглядеть.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#239 10.06.2019 09:15:57

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Kronma написал:

#1363655
Что ж

Неоднократно было, не давно вместе с вами, если не ошибаюсь, разбирались почему уголь с Орла был зачтен по разным категориям. Так что смысл действа?

Отредактированно РыбаКит (10.06.2019 09:16:32)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#240 10.06.2019 09:27:05

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

РыбаКит написал:

#1363657
не давно вместе с вами...разбирались почему уголь с Орла был зачтен по разным категориям. Так что смысл действа?

Возможно, я позабыл.
Точно помню у японцев была только одна цифра: 400 тонн самого-самого дешёвого угля.
А где другие "категории"?


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#241 10.06.2019 09:39:18

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Kronma написал:

#1363656
И кто же?

У меня сложилось впечатление, что все действия Костенко укладываются в схему- проектировшиков восхваляем, адмиралов унижаем. И я не говорю о прямой фальсификации, а о однобоком подходе к отбору и трактовке информации. В жизни примеров такого подхода, особенно у технических специалистов видел немеряно. До смешного/страшного.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#242 10.06.2019 09:41:30

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Kronma написал:

#1363659
Возможно, я позабыл.

Не вели казнить, попробую найти, но честно живу в режиме- подскочил к компу, наср...л в камментах- убег...


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#243 10.06.2019 09:43:02

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

2

Алекс написал:

#1363599
Ув. realswat уже все давно посчитал и опубликовал.

Посчитал Андрей Вадимович Полутов.

Вальчук Игорь написал:

#1363621
т.е. 2 башни, или 4 305/40-мм орудия за день боя выпустили всего 52 снаряда (240-188)?

Я так же в статье посчитал, и это был мой косяк - который уже десять лет со мной(((

Было 285 снарядов - ещё 45 чугунных для практических стрельб, спасибо ув. Kronma за эту информацию.

За вычетом 27 снарядов, израсходованных на Мадагаскаре, получим 70 снарядов ГК, выпущенных в бою.

#244 10.06.2019 09:47:35

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10798




Вебсайт

Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Kronma написал:

#1363654
На полях пометка: "Исправлено по получении точных данных... Первоначальные цифры выведены по памяти в Японии".

тут конечно сразу вопрос - "откого эти точные данные получены?"
записные книжки то им вернули еще в Японии, то есть данные не свои.
кто же кроме Костенко делал развесовку на "Орле"? а так как видимо никто, то эти точные данные - некоторые исходные положения, из которых он развесовку вычислял. о чем и речь.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#245 10.06.2019 10:05:36

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10798




Вебсайт

Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

realswat написал:

#1363662
Было 285 снарядов - ещё 45 чугунных для практических стрельб, спасибо ув. Kronma за эту информацию.

ну так там в вычислениях тех 52 принято, что было 40 практических и их все потратили - от того и 240.

Отредактированно Скучный Ёж (10.06.2019 10:10:59)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#246 10.06.2019 10:09:28

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Скучный Ёж написал:

#1363667
На Мадагаскаре отсрелял 40 практических и 27 чугунных 12" - ~4 выстрела на ствол на каждую стрельбу?

На Мадагаскаре отстреляли 27 снарядов - по историческому журналу. Судя по тому, что японцы нашли 44 чугунных - на Мадагскаре потратили (случайно?) фугасные.

Когда делал подсчёт для статьи, исходил как раз из того, что на Мадагаскаре "израсходовали все 40 практических 12"". Ни сведений о реальном расходе, ни данных о реальном числе принятых чугунных 12" не имел. Вот ув. Kronma помог со вторым, первое выяснил сам.

#247 10.06.2019 10:12:39

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10798




Вебсайт

Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

realswat написал:

#1363668
На Мадагаскаре отстреляли 27 снарядов - по историческому журналу. Судя по тому, что японцы нашли 44 чугунных - на Мадагскаре потратили (случайно?) фугасные.

Когда делал подсчёт для статьи, исходил как раз из того, что на Мадагаскаре "израсходовали все 40 практических 12"". Ни сведений о реальном расходе, ни данных о реальном числе принятых чугунных 12" не имел. Вот ув. Kronma помог со вторым, первое выяснил сам.

уже разобрался чего откуда - в понедельник для ленивого человека очень сложно


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#248 10.06.2019 11:33:03

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Так 80тонн лишних снардов нашлось или таки нет?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#249 10.06.2019 11:36:59

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13161




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Скучный Ёж написал:

#1363648
Kronma начинает на серьезных ща любые неудобные рапорты и показания объявлять умышленным враньем

Kronma написал:

#1363659
РыбаКит написал:
#1363657
не давно вместе с вами...разбирались почему уголь с Орла был зачтен по разным категориям. Так что смысл действа?

Возможно, я позабыл.

Интересно, а какой еще ответ можно получить от мелкого шулера, пойманного прилюдно за задницу.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#250 10.06.2019 11:42:05

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13161




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

realswat написал:

#1363668
На Мадагаскаре отстреляли 27 снарядов - по историческому журналу. Судя по тому, что японцы нашли 44 чугунных - на Мадагскаре потратили (случайно?) фугасные.

А вот совсем не обязательно. Почему Вы считаете, что часть фугасных снарядов в боекомплекте не могла быть чугуниной? Он что в боекомплекте был каким-то нештатным? Вполне штатно полагался, другое дело, что из-за его относительной дешевизны им и на учебных стрельбах стреляли.

А еще из Вашего списка наглядно видно насколько на "Орле" были ленивые или запасливые (это кому, как нравится) были командир и артиллерийский офицер. Ведь Рожественский  после завершения стрельб в Кам-Ранге приказал весь неиспользованный учебный боезапас к 37 и 47-мм пушкам сдать на транспорта.
Та же самая 75-мм шрапнель должна была приниматься взамен чугунины, а чугунину следовало сгрузить в равном количестве еще на Балтике.

Отредактированно Алекс (10.06.2019 11:53:04)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

Страниц: 1 … 8 9 10 11 12 … 66


Board footer