Вы не зашли.
Эд написал:
#1363629
Вот именно, обычные призовые приписки. И у нас такое было - и при Ушакове, и при Петре 1. Чтобы призовых денег получить больше.
И потом свидетельства участников (кормовой 12дм башни Орла): "В случае чего бухнем 4 раза, а потом садись и закуривай".
Увы, боюсь, что нет. В свое время меня очень поразило несоответствия схем составленных русскими моряками по попаданиям снарядов осадной артиллерии японцев в "Пересвет" и "Победу" и описания побывавшего на них еще на полузатопленных Траубриджа. А потом окончательно добило веру в русские источники описание британских моряков, которым провели экскурсию по поднятому и отбуксированному в Японию, но еще не ремонтированному "Пересвету". Поскольку это попалось в логе, т.е. историческом журнале какого-то британского крейсера, то там народ просто и без затей описывал то, что видел и до политики им вообще не было никакого дела.
РыбаКит написал:
#1363634
М, да... Как вспомнить как они уголь с Орла тщательно по категориям расписывали... А уголек не снаряды...
Расписывали по категориям? Тщательно? (С)
Уверен?
Во дают, у них уже Костенко подделывает собственные дневники, а японцы подделывают собственные ведомости трофейного имущества...
Упоролись на отличненько, чо
Владимир, так что там с вопросами по стрельбе?
Сидоренко Владимир написал:
#1363642
Во дают, у них уже Костенко подделывает собственные дневники,
Дневники он вряд ли подделывал, но сильно сомневаюсь, что туда записывал много того, что проходило мимо него просто в силу его невысокого служебного положения. Сидел он у себя в трюмах и сидел, а большинство событий белым пароходом, его не касаясь, проплывало мимо где-то в районе мостика. А книгу то хотелось сделать обвинительную из серии - кто мне не дал выиграть войну.
Отредактированно Алекс (10.06.2019 02:11:15)
Сидоренко Владимир написал:
#1363642
Во дают, у них уже Костенко подделывает собственные дневники, а японцы подделывают собственные ведомости трофейного имущества...
Упоролись на отличненько, чо
Мда... Что же Вас не возбуждает когда ув.Kronma начинает на серьезных ща любые неудобные рапорты и показания объявлять умышленным враньем?
РыбаКит написал:
#1363635
Если быть врединой, время артиллерийского боя у Орла было выше чем у Шикишимы, был момент когда Того гулял , а второй БО потел, но с учётом включённой носовой вполне правдоподобное число.
Кто чаще огонь переносит тот и медленней стреляет
Скучный Ёж написал:
#1363617
с другой стороны он в показаниях дает размер перегрузки с размахом ошибки в 50т, а в книге набрасывает еще +65т сверху.
Так что больше похоже что он сам цифры и не знал...
Не знаю, как в показаниях, а в личных записях Костенко (в том разделе, где идёт расчёт сверх-комплектных грузов) статьи перегрузки скорректированы.
Причём, в обе стороны.
На полях пометка: "Исправлено по получении точных данных... Первоначальные цифры выведены по памяти в Японии".
Что из этих цифр вошло в "книшку", которую долгие годы азартно мусолит мой убогий друг Александров, мне не интересно.
Причины я озвучивал.
РыбаКит написал:
#1363633
Костенко ведь мечтал быть великим кораблестроителем, нет? Так кто у него главный враг то был?
И кто же?
РыбаКит написал:
#1363640
интересно было бы поглядеть.
Kronma написал:
#1363655
Что ж
Неоднократно было, не давно вместе с вами, если не ошибаюсь, разбирались почему уголь с Орла был зачтен по разным категориям. Так что смысл действа?
Отредактированно РыбаКит (10.06.2019 09:16:32)
РыбаКит написал:
#1363657
не давно вместе с вами...разбирались почему уголь с Орла был зачтен по разным категориям. Так что смысл действа?
Возможно, я позабыл.
Точно помню у японцев была только одна цифра: 400 тонн самого-самого дешёвого угля.
А где другие "категории"?
Kronma написал:
#1363656
И кто же?
У меня сложилось впечатление, что все действия Костенко укладываются в схему- проектировшиков восхваляем, адмиралов унижаем. И я не говорю о прямой фальсификации, а о однобоком подходе к отбору и трактовке информации. В жизни примеров такого подхода, особенно у технических специалистов видел немеряно. До смешного/страшного.
Kronma написал:
#1363659
Возможно, я позабыл.
Не вели казнить, попробую найти, но честно живу в режиме- подскочил к компу, наср...л в камментах- убег...
Алекс написал:
#1363599
Ув. realswat уже все давно посчитал и опубликовал.
Посчитал Андрей Вадимович Полутов.
Вальчук Игорь написал:
#1363621
т.е. 2 башни, или 4 305/40-мм орудия за день боя выпустили всего 52 снаряда (240-188)?
Я так же в статье посчитал, и это был мой косяк - который уже десять лет со мной(((
Было 285 снарядов - ещё 45 чугунных для практических стрельб, спасибо ув. Kronma за эту информацию.
За вычетом 27 снарядов, израсходованных на Мадагаскаре, получим 70 снарядов ГК, выпущенных в бою.
Kronma написал:
#1363654
На полях пометка: "Исправлено по получении точных данных... Первоначальные цифры выведены по памяти в Японии".
тут конечно сразу вопрос - "откого эти точные данные получены?"
записные книжки то им вернули еще в Японии, то есть данные не свои.
кто же кроме Костенко делал развесовку на "Орле"? а так как видимо никто, то эти точные данные - некоторые исходные положения, из которых он развесовку вычислял. о чем и речь.
realswat написал:
#1363662
Было 285 снарядов - ещё 45 чугунных для практических стрельб, спасибо ув. Kronma за эту информацию.
ну так там в вычислениях тех 52 принято, что было 40 практических и их все потратили - от того и 240.
Отредактированно Скучный Ёж (10.06.2019 10:10:59)
Скучный Ёж написал:
#1363667
На Мадагаскаре отсрелял 40 практических и 27 чугунных 12" - ~4 выстрела на ствол на каждую стрельбу?
На Мадагаскаре отстреляли 27 снарядов - по историческому журналу. Судя по тому, что японцы нашли 44 чугунных - на Мадагскаре потратили (случайно?) фугасные.
Когда делал подсчёт для статьи, исходил как раз из того, что на Мадагаскаре "израсходовали все 40 практических 12"". Ни сведений о реальном расходе, ни данных о реальном числе принятых чугунных 12" не имел. Вот ув. Kronma помог со вторым, первое выяснил сам.
realswat написал:
#1363668
На Мадагаскаре отстреляли 27 снарядов - по историческому журналу. Судя по тому, что японцы нашли 44 чугунных - на Мадагскаре потратили (случайно?) фугасные.
Когда делал подсчёт для статьи, исходил как раз из того, что на Мадагаскаре "израсходовали все 40 практических 12"". Ни сведений о реальном расходе, ни данных о реальном числе принятых чугунных 12" не имел. Вот ув. Kronma помог со вторым, первое выяснил сам.
уже разобрался чего откуда - в понедельник для ленивого человека очень сложно
Так 80тонн лишних снардов нашлось или таки нет?
Скучный Ёж написал:
#1363648
Kronma начинает на серьезных ща любые неудобные рапорты и показания объявлять умышленным враньем
Kronma написал:
#1363659
РыбаКит написал:
#1363657
не давно вместе с вами...разбирались почему уголь с Орла был зачтен по разным категориям. Так что смысл действа?
Возможно, я позабыл.
Интересно, а какой еще ответ можно получить от мелкого шулера, пойманного прилюдно за задницу.
realswat написал:
#1363668
На Мадагаскаре отстреляли 27 снарядов - по историческому журналу. Судя по тому, что японцы нашли 44 чугунных - на Мадагскаре потратили (случайно?) фугасные.
А вот совсем не обязательно. Почему Вы считаете, что часть фугасных снарядов в боекомплекте не могла быть чугуниной? Он что в боекомплекте был каким-то нештатным? Вполне штатно полагался, другое дело, что из-за его относительной дешевизны им и на учебных стрельбах стреляли.
А еще из Вашего списка наглядно видно насколько на "Орле" были ленивые или запасливые (это кому, как нравится) были командир и артиллерийский офицер. Ведь Рожественский после завершения стрельб в Кам-Ранге приказал весь неиспользованный учебный боезапас к 37 и 47-мм пушкам сдать на транспорта.
Та же самая 75-мм шрапнель должна была приниматься взамен чугунины, а чугунину следовало сгрузить в равном количестве еще на Балтике.
Отредактированно Алекс (10.06.2019 11:53:04)