Вы не зашли.
realswat написал:
#1368628
Просто люди - которые знают, что есть красивое и некрасивое, хорошее и плохое.
Плюсовать не буду, а то еще удалят...
Kronma
РыбаКит написал:
#1368612
Сидоренко Владимир написал:
#1368597
Господа зэпээрофилы
Kronma написал:
#1368607
"храбрый флотоводец"
Kronma написал:
#1368609
плохо обученных русских моряков
Это не попытка восстановить историю, это общение с Резуном и Солониным. И с неполживой публикой.
Во Бобра плющит
Скучный Ёж
Скучный Ёж написал:
#1368616
Судя по тому что Бородино был выбит до Ослябя (не надолго), а Суворов вынужден был менять курс ещё до этого, то многие русские корабли были представлены японскому огню в достаточной мере. но на графике Ослябя такое же не увидишь.
Совершенно верно - не увидишь. Такое можно увидеть только на общем графике.
А на графике "Ослябя" представлен (ну, кто бы мог подумать?!) именно "Ослябя"
РыбаКит
РыбаКит написал:
#1368626
Сидоренко Владимир написал:
#1368597
А тогда что это за дистанции?
Дальномерные.
А, так там есть слово "дальномер"?
Отредактированно Сидоренко Владимир (12.07.2019 15:01:49)
Kronma написал:
#1368607
Ну, а заодно прилетало и другим кораблям 2 БрО, оказавшимся рядом с "Ослябя" в образовавшейся "куче".
А какие корабли 2го отряда получили попадания в начале боя, кроме Оляби?
Скучный Ёж написал:
#1368616
Судя по тому что Бородино был выбит до Ослябя (не надолго), а Суворов вынужден был менять курс ещё до этого, то многие русские корабли были представлены японскому огню в достаточной мере. но на графике Ослябя такое же не увидишь.
Ну так, если исходить из реальной японской скорострельности, которую можно оценить весьма точно, и японской оценки точности, которая похожа на правду, то кроме попаданий в Ослябю, за первые 35 минут боя в остальные корабли должно было прилететь порядка 8*12", 1*10", 11*8" и 46*6".
Этого более чем достаточно, чтобы уделать Суворова и несколько оббить остальные корабли 1го отряда.
Если будут более точные данные о дистанциях и целях, то эта оценка может несколько уточниться, но сильно она явно не изменится, т.к. дистанции в начале боя колебались не очень сильно и процент попаданий от принятых в оценке 8% сильно отличаться не должен был.
Сидоренко Владимир написал:
#1368660
А, так там есть слово "дальномер"?
Интересно, а как еще японцы могли измерять дистанции?
Отредактированно СДА (12.07.2019 16:21:14)
Сидоренко Владимир написал:
#1368660
А, так там есть слово "дальномер"?
Если я скажу что от меня до столба примерно 500метров, то это не будет глазомерная дистанция так как я не упомянул глаз. Логично, че.
Кстати у кого то из этого списка указывалось- измерено дальномером. А после пристрелки начали стрельбу на другой.
Сидоренко Владимир написал:
#1368659
Во Бобра плющит
Плющит вас милейший. И к сожалению уже давно. Мне даже показалось что вы прикалываетесь, увы все оказалось банальнее.
Скучный Ёж написал:
#1368616
Судя по тому что Бородино был выбит до Ослябя (не надолго)
А почему Вы решили, что Бородино был именно "выбит", а не вышел из общего строя по причине неисправности?
Кстати, один из очевидцев именно так и предположил.
Видимо потому, что больших повреждений на Бородино не наблюдал.
Скучный Ёж написал:
#1368616
на графике Ослябя такое же не увидишь.
Нет, на графике Ослябя - не увидишь.
Для этого существует другой график.
Скучный Ёж написал:
#1368611
Судя по графику Ослябя вошёл в общую линию и продвинулся к точке поворота японцев
Неужели?
Разве на графике отображена прокладка курса Ослябя?
Kronma написал:
#1368694
Для этого существует другой график
Но Вы то ссылаетесь на этот график
Kronma написал:
#1368694
А почему Вы решили, что Бородино был именно "выбит", а не вышел из общего строя по причине неисправности?
Кстати, один из очевидцев именно так и предположил.
Видимо потому, что больших повреждений на Бородино не наблюдал.
Уже хорошо что Вы не стали доказывать что его не обстреливали. О том и речь.
А то в Вашей версии выглядело так что 2 отряд сражался в одиночку пока "плохо обученные артиллеристы" с необстреливаемого 1 отряда никуда не могли попасть. Или что Вы хотели сказать?
Kronma написал:
#1368694
Разве на графике отображена прокладка курса Ослябя?
Но Вам же такие мелочи не мешают делать однозначные выводы без прокладки.
Скучный Ёж написал:
#1368697
Но Вы то ссылаетесь на этот график
С чего Вы решили?
Скучный Ёж написал:
#1368697
Или что Вы хотели сказать?
Я задал вопрос.
Скучный Ёж написал:
#1368697
Но Вам же такие мелочи не мешают делать однозначные выводы без прокладки
Однозначный вывод сделали Вы.
Без прокладки, по графику ведения огня.
Забавно.
realswat написал:
#1368628
Просто люди - которые знают, что есть красивое и некрасивое, хорошее и плохое. И знают, что ко второму, например, относятся попытки столкнуть лбами других
Арсений, но таким образом Вы констатируете морально-этическую педер..тию автора этой мудацкой темы - Вл. Сидоренко.
Kronma написал:
#1368704
С чего Вы решили?
Kronma написал:
#1368704
Однозначный вывод сделали Вы.
Без прокладки, по графику ведения огня.
Забавно.
Kronma написал:
#1368607
Поэтому, "храбрый флотоводец" Рожественский и повернул направо раньше времени, тем самым превратив "Ослябя" в более привлекательную для японцев цель, чем они и не преминули воспользоваться, судя по графику стрельбы, выложенному ув. Сидоренко Владимиром.
Действительно забавно.
Kronma написал:
#1368704
Я задал вопрос.
Не увидел.
Скучный Ёж написал:
#1368707
Действительно забавно.
И где Вы нашли упоминание о прокладке?
Скучный Ёж написал:
#1368707
Не увидел.
Kronma написал:
#1368694
А почему Вы решили, что Бородино был именно "выбит", а не вышел из общего строя по причине неисправности?
Kronma написал:
#1368711
И где Вы нашли упоминание о прокладке?
Вы упоминаете про связь маневрирования и графика, а на указание что такая связь может быть с разными маневрами начинаете рассуждать об отсутствии прокладки курса. Очень странно потом у меня спрашивать где я увидел рассуждения о прокладке.
Kronma написал:
#1368711
А почему Вы решили, что Бородино был именно "выбит", а не вышел из общего строя по причине неисправности?
Я решил что Бородино подвергался обстрелу и имел боевые повреждения. И я думаю что он был не выбит, а лишь вильнул на курсе.
Все это не укладывается в картину удобной цели Ослябя - вполне возможно что Ослябя как приоритетную цель все указанные корабли обстреливали ГК, а 2й и 3й калибры - кто как по возможности, или переносили на более удобные цели - и это тоже не отражено на графике.
Отредактированно Скучный Ёж (12.07.2019 23:32:28)
Kronma
Kronma написал:
#1368694
Кстати, один из очевидцев именно так и предположил.
Видимо потому, что больших повреждений на Бородино не наблюдал.
Так в первый час боя "Бородино" практические и не обстреливали.
realswat написал:
#1368603
развитой художественный вкус, взрослые представления о "добре" и "зле", вот это всё
realswat написал:
#1368628
Просто люди - которые знают, что есть красивое и некрасивое, хорошее и плохое
Типичная "аргументация" типичного гуманитария: "добро"/"зло", "красиво"/"некрасиво", "морально"/"аморально"
Скучный Ёж написал:
#1368718
Вы упоминаете про связь маневрирования и графика
Нет, не упоминаю. Речь шла о выборе цели японцами, а не о маневрировании.
Видимо, придётся использовать более короткие предложения.
Kronma написал:
#1368707
...чем они и не преминули воспользоваться, судя по графику стрельбы, выложенному ув. Сидоренко Владимиром.
Из графика чётко следует, что в первые 25 минут боя огонь был сосредоточен именно на "Ослябя".
Посмотрите на аналогичные графики по другим кораблям - картина сразу прояснится.
Скучный Ёж написал:
#1368718
Я решил что Бородино подвергался обстрелу и имел боевые повреждения. И я думаю...
Это лишь Ваши фантазии, ничем не подкреплённые.
Взгляните на график для "Бородино", там всё показано.
Kronma написал:
#1368731
Из графика чётко следует,
Немного постов и график уже превратился в истину в последней инстанции. Технари. Че.
Kronma написал:
#1368731
Видимо, придётся использовать более короткие предложения
Маркером короткие предложения выделять так прикольно
Kronma написал:
#1368607
Рожественский и повернул направо раньше времени, тем самым превратив "Ослябя" в более привлекательную для японцев цель, чем они и не преминули воспользоваться, судя по графику стрельбы, выложенному ув. Сидоренко Владимиром.
Kronma написал:
#1368731
Из графика чётко следует, что в первые 25 минут боя огонь был сосредоточен именно на "Ослябя".
Это значит что он был более доступной целью или более приоритетной? К примеру если на бородинцах изначально 75мм стреляла, но вряд-ли у всех по Микаса, то кто для них был приоритетной целью, а кто доступной?
Kronma написал:
#1368731
Это лишь Ваши фантазии, ничем не подкреплённые.
Взгляните на график для "Бородино", там всё показано.
1) Такого графика у меня нет.
2) График объясняет к примеру почему Суворов в тот же период получил сравнимые боевые повреждения? Или пожары на Бородино?
Скучный Ёж написал:
#1368735
График объясняет к примеру почему Суворов в тот же период получил сравнимые боевые повреждения?
Чего то я не припопоминаю на Ослябя больших пожаров падающих мачт и труб. У нее даже дальномеры сохранились вроде.
Скучный Ёж написал:
#1368735
1) Такого графика у меня нет.
Так в чём проблема его получить?
Попросите Бобра, пусть он достанет из своей широкой "полишинели"...
Скучный Ёж написал:
#1368735
почему Суворов в тот же период получил сравнимые боевые повреждения?
В какой конкретно "в тот же", и сравнимые с чем, "сравнимые боевые повреждения"?
РыбаКит написал:
#1368734
Немного постов и график уже превратился в истину в последней инстанции. Технари. Че
Что предложишь взамен?
Скучный Ёж написал:
#1368735
График объясняет к примеру почему Суворов в тот же период получил сравнимые боевые повреждения? Или пожары на Бородино?
График показывает, что большую часть времени в завязке боя, 3 из 4х японских броненосцев стреляли не по Ослябе, как и часть БРК. И совсем не сложно догадаться, кто у них был приоритетной целью. Тем более, что по части японских кораблей данные о целях и дистанциях ранее переводили.
Kronma
Kronma написал:
#1368748
Попросите Бобра, пусть он достанет из своей широкой "полишинели"...
"Бобёр достаёт из широких шинель
Дубликатом бесценного груза..."
РыбаКит написал:
#1368752
Kronma написал:
#1368748
Так в чём проблема его получить?
У вас то его тоже нет.
... с затаённой надеждой сказал Бобёр
СДА написал:
#1368794
График показывает, что большую часть времени в завязке боя
Полагаю, что нас теперь ждёт унылый трёп на тему какой же конкретно промежуток времени считать завязкой боя
СДА написал:
#1368794
И совсем не сложно догадаться, кто у них был приоритетной целью
И опять нам предлагается догадываться, благо это "совсем несложно", вместо того чтобы просто узнать.
Ничего не меняется
РыбаКит
РыбаКит написал:
#1368744
Чего то я не припопоминаю на Ослябя больших пожаров падающих мачт и труб.
Зато припомнили другие
«Через какие-нибудь 10-15 минут после начала боя у «Ослябя» не было грот-стеньги»
«Около 2 ч 20 м «Ослябя», с совершенно развороченным носом, избитым левым бортом, изрешеченными трубами, пожарами в рострах и на переднем мостике, ... ...»
и т.д.
Японцы подтверждаэ
И сбитый гафель и сбитую грот-стеньгу и сильные пожары.