Вальчук Игорь написал:

#1397934
так ЧФ в 1944 году имел больше сил и средств, чем все причерноморские государства 22.06.1941 года, вместе взятые.

А армия 22.06.1941 имела танков больше чем все остальные государства в мире вместе взятые.
И где она оказалась к концу года?

Черноморский флот.

На 22.06.1941 г. в составе Черноморского флота были 1 линкор, 5 крейсеров, 3 лидера, 16 эскадренных миноносцев, 47 подводных лодок.

К апрелю 1944 г. в составе Черноморского флота были 1 линкор, 4 крейсера, 6 эскадренных миноносцев, 29 подводных лодок.

Если бы флот пополняли как армию к апрелю 1944 в составе Черноморского флота было бы как минимум
1 линкор, 6 крейсеров, 20 эскадренных миноносцев, 50 подводных лодок.

Вы думаете немцы тогда смогли бы эвакуироваться из Крыма?

Cobra написал:

#1397939
Черноморский флот стабильно всю ВОВ сохранял превосходство над всеми воюющими державами  акватории Черного моря

Вот только превосходство это в ходе войны у армии  увеличивалось, а у флота уменьшалось.

В 1941 против ЧФдействовала 1 румынская подлодка, а в 1941 6 немецких.
В 1941 у ЧФ было 19 лидеров и эсминцев, а в 1944 6.
19 против 1 подлодки, или 6 против 6.
19 против 4 румынских эсминцев, или 6 против 4.
В 1941 у немцев торпедных катеров вообще не было, а в 1944 больше десятка.

Unforgiven написал:

#1397946
Вы думаете немцы тогда смогли бы эвакуироваться из Крыма?

а наличных сил разве недостаточно?

Georg G-L написал:

#1397950
а наличных сил разве недостаточно?

Если мне не изменяет память, то после 1943 корабельный флот ЧФ было запрещено использовать в операциях против немцев. так что - это политическое решение, а не неумение флота...

Georg G-L написал:

#1397962
Мы - т.е. Кобра вас уполномочил и от его имени сказать?

Причем тут Кобра? Я о своих друзьях и сослуживцах, которые категорически не видят появления такового "хозяина"...

shhturman написал:

#1397953
так что - это политическое решение, а не неумение флота...

Это последствие неумения флота. А если быть конкретнее полная импотенция флотских штабов и структур управления. Помните бессмертное - если появится линкор держите в готовности пару штурмовиков....

Unforgiven написал:

#1397946
а у флота уменьшалось.

ПРи этом численное превосходство никуда не исчезло....

Georg G-L написал:

#1397948
Вы не против такого развития событий?

Ситуацию до полного аута довел самолично "Хозяин земли русской", когда в итоге оказался один, от слова вообще.

«По принятому в Министерстве двора порядку в конце каждого охотничьего сезона составлялся итоговый список царских трофеев. В этом списке у Николая II наряду с традиционными медведями, зубрами, оленями и волками постоянно присутствовали вороны, бродячие кошки и собаки. Причем в неимоверных количествах. Так, по подсчетам автора, только за шесть лет (1896, 1899, 1900, 1902, 1908, 1911 гг.) царем были застрелены 3786 «бродячих» собак, 6176 «бродячих» кошек и 20 547 ворон.»
Кошек, сцуко, низабудунипращу! Правильно Юровский его всё-таки шлёпнул. Редкостный пидарас был этот ваш Ники…», — комментарий из Интернета.

От себя добавлю, собак сцуко точно не прощу, заслужил и подвал и Юровского..

А вот реставрация 1991 года готовилась с 60-х.... И то не рискнули до конца доводить... Хотя даже заказ на литературу был соответствующую

Unforgiven написал:

#1397946
Вы думаете немцы тогда смогли бы эвакуироваться из Крыма?

Конечно. С тем уровнем штабов и боевой подготовки вверенных им сил. Иного просто и быть не могло

Отредактированно Cobra (24.11.2019 08:31:58)

Skagerrak написал:

#1397819

Если командир / экипаж ТКА или ПЛ хорошо подготовлены, конкретная цель такого уж
прям значения не имеет

Ошибаетесь. Определить размеры транспорта и соответственно торпедный треугольник не так просто как нескольких эсминцев и крейсеров.

Вальчук Игорь написал:

#1398007
Но т.Сталин был очень добрый человек и Иванова не расстрелял, а ведь было за что. Даже в тюрягу не посадил.

Очень добрый человек.
А вот гражданин Иванов расстреливать подчиненных не стеснялся.

РыбаКит написал:

#1398014
Действия НК были остановлены так как в случае потерь еще хотя бы одного эсминца паралич грозил и крупным НК так как нельзя было организовать ордер ПЛО.

Да ладно. Кто хочет тот делает, а кто не хочет всегда отговорку найдет...

Georg G-L написал:

#1397948
Вы не против такого развития событий?

В гробу и в белых тапках я видал Николяподобного

Отредактированно Cobra (24.11.2019 19:20:03)

РыбаКит написал:

#1398008
Ошибаетесь. Определить размеры транспорта и соответственно торпедный треугольник не так просто как нескольких эсминцев и крейсеров.

Конечно ошибаюсь, люди же они как роботы, не могут изменений в программу внести. Научили на эсминец, все, больше ничего другого топить
не могу, извините

Эсминцы правда, тоже топить не могу, но это из-за потери баз и вообще флот в этой войне не нужен, дайте спокойно потусить, пусть армия там сама разберется

Вообще, тему пора переименовать в "О вечном"

Skagerrak написал:

#1398080
Воистину велик и ужасен Королевский румынский флот

Скорее, силен и обоснован был страх перед Люфтваффе...

Skagerrak написал:

#1398074
Конечно ошибаюсь, люди же они как роботы, не могут изменений в программу внести.

Конечно могут. И нам сейчас объясните какие поправки вводить в торпедный прицел...

Некому в 1944 уже было выносить. И даже Люфтваффе в пору расцвета не так просто уничтожить достаточно мощное соединение из 1 ЛК, 4 КР и 6 ЭМ на ходу в море.

Шок от гибели Марата, повреждение Молотова совсем небольшим нарядом сил, гибель сразу 3 эсминцев на ЧФ - все это, видимо, не прошло без внимания со стороны Верховного... Разуверился...

Отредактированно shhturman (24.11.2019 19:08:47)

Cobra написал:

#1398146
Зато в декабре 1943 года сраная эскадрилья Штук уничтожила 3 эсминца.

Люфты иногда могли выдать класс. Такой же примерно случай был разок и у англичан в 1942 на Средиземном море - 11 мая 1942 они потеряли три из четырех эсминцев, возвращавшихся из неудачного рейда на перехват
итальянского конвоя в Бенгази.

Там число самолетов было также небольшим:

- первая атака - 14 Ju 88 из I. / LG.1, потоплен ЭМ "Lively"
- вторая атака - 9 Ju 88 из II. / LG.1, неудачно, все бомбы мимо
- третья атака - 11 Ju 88 из I. / LG.1, потоплены ЭМ "Kipling" и "Jackal"

Причем третью атаку проводили те же самолеты, что и первую.

Т.е. фактически усилиями 23 самолетов (34 самолето-вылета) было уничтожено три эсминца из четырех (уцелел ЭМ "Jervis").

Другое дело, что такие случаи были единичны и являлись вершиной успеха. Далеко не каждая атака, если брать в целом за войну, была успешной и просто выход в море, даже под угрозой атаки авиации
совершенно не означал обязательного уничтожения или повреждения кораблей.