Сейчас на борту: 
Prinz Eugen,
клерк
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 15 16 17 18 19 … 27

#401 24.11.2019 00:29:56

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Молодая школа и её разногласия с теорией владения морем

Вальчук Игорь написал:

#1397934
так ЧФ в 1944 году имел больше сил и средств, чем все причерноморские государства 22.06.1941 года, вместе взятые.

А армия 22.06.1941 имела танков больше чем все остальные государства в мире вместе взятые.
И где она оказалась к концу года?

Черноморский флот.

На 22.06.1941 г. в составе Черноморского флота были 1 линкор, 5 крейсеров, 3 лидера, 16 эскадренных миноносцев, 47 подводных лодок.

К апрелю 1944 г. в составе Черноморского флота были 1 линкор, 4 крейсера, 6 эскадренных миноносцев, 29 подводных лодок.

Если бы флот пополняли как армию к апрелю 1944 в составе Черноморского флота было бы как минимум
1 линкор, 6 крейсеров, 20 эскадренных миноносцев, 50 подводных лодок.

Вы думаете немцы тогда смогли бы эвакуироваться из Крыма?

Cobra написал:

#1397939
Черноморский флот стабильно всю ВОВ сохранял превосходство над всеми воюющими державами  акватории Черного моря

Вот только превосходство это в ходе войны у армии  увеличивалось, а у флота уменьшалось.

В 1941 против ЧФдействовала 1 румынская подлодка, а в 1941 6 немецких.
В 1941 у ЧФ было 19 лидеров и эсминцев, а в 1944 6.
19 против 1 подлодки, или 6 против 6.
19 против 4 румынских эсминцев, или 6 против 4.
В 1941 у немцев торпедных катеров вообще не было, а в 1944 больше десятка.

#402 24.11.2019 00:37:01

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12798




Вебсайт

Re: Молодая школа и её разногласия с теорией владения морем

Cobra написал:

#1397916
Вообще то была. Даже не одна. Раньше.

но зато была реставрация - когда трупы цареубийц вырыли из могил и повесили на Тайберне. Вы не против такого развития событий?


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#403 24.11.2019 00:38:26

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12798




Вебсайт

Re: Молодая школа и её разногласия с теорией владения морем

Unforgiven написал:

#1397946
Вы думаете немцы тогда смогли бы эвакуироваться из Крыма?

а наличных сил разве недостаточно?


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#404 24.11.2019 00:39:40

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9226




Re: Молодая школа и её разногласия с теорией владения морем

1

Georg G-L написал:

#1397948
Вы не против такого развития событий?

Мы против воцарения очередного "хозяина земли русской"...

#405 24.11.2019 00:41:08

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9226




Re: Молодая школа и её разногласия с теорией владения морем

Georg G-L написал:

#1397950
а наличных сил разве недостаточно?

Если мне не изменяет память, то после 1943 корабельный флот ЧФ было запрещено использовать в операциях против немцев. так что - это политическое решение, а не неумение флота...

#406 24.11.2019 01:09:13

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12798




Вебсайт

Re: Молодая школа и её разногласия с теорией владения морем

shhturman написал:

#1397952
Мы против воцарения очередного "хозяина земли русской"...

Мы - т.е. Кобра вас уполномочил и от его имени сказать?
Процитирую Владимира Владимировича

Я конечно не за монархию
С ее коронами и орлами
Но! Для социализма нужен базис
Сначала демократия
Потом - парламент
КУЛЬТУРА нужна-с
А мы-с? Азия-с...

Опять же - а разве "простой" народ не хочет - Хозяина?
Заходим на любой паблик в любом городе - всюду стоны: хозяина нет, хозяина нет.
Сами то хозяевами быть не хотят (не умеют, бояться и т.п.)

Помните у народолюбивого поэта (в перерывах между любовью к народу, построившего в своем имении в Карабихе винокуренный завод и вполне себе этот "простой" народ спаивавшего)

У бурмистра Власа бабушка Ненила
Починить избенку лесу попросила.
Отвечал: нет лесу, и не жди  - не будет!"
"Вот приедет барин  - барин нас рассудит,
Барин сам увидит, что плоха избушка,
И велит дать лесу",- думает старушка.

Кто-то по соседству, лихоимец жадный,
У крестьян землицы косячок изрядный
Оттягал, отрезал плутовским манером.
"Вот приедет барин: будет землемерам!-
Думают крестьяне.- Скажет барин слово -
И землицу нашу отдадут нам снова".

Полюбил Наташу хлебопашец вольный,
Да перечит девке немец сердобольный,
Главный управитель. "Погодим, Игнаша,
Вот приедет барин!" - говорит Наташа.
Малые, большие  - дело чуть за спором -
"Вот приедет барин!" - повторяют хором...

Умерла Ненила; на чужой землице
У соседа-плута  - урожай сторицей;
Прежние парнишки ходят бородаты;
Хлебопашец вольный угодил в солдаты,
И сама Наташа свадьбой  уж не бредит...
Барина всё нету... барин всё не едет!

Наконец однажды середи дороги
Шестернею цугом показались дроги:
На дрогах высокий гроб стоит дубовый,
А в гробу-то барин; а за гробом  - новый.
Старого отпели, новый слезы вытер,
Сел в свою карету  - и уехал в Питер.

Отредактированно Georg G-L (24.11.2019 01:31:27)


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#407 24.11.2019 01:37:09

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9226




Re: Молодая школа и её разногласия с теорией владения морем

Georg G-L написал:

#1397962
Мы - т.е. Кобра вас уполномочил и от его имени сказать?

Причем тут Кобра? Я о своих друзьях и сослуживцах, которые категорически не видят появления такового "хозяина"...

#408 24.11.2019 02:27:26

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12798




Вебсайт

Re: Молодая школа и её разногласия с теорией владения морем

shhturman написал:

#1397969
не видят

А хотят?


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#409 24.11.2019 08:07:18

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Молодая школа и её разногласия с теорией владения морем

shhturman написал:

#1397953
так что - это политическое решение, а не неумение флота...

Это последствие неумения флота. А если быть конкретнее полная импотенция флотских штабов и структур управления. Помните бессмертное - если появится линкор держите в готовности пару штурмовиков....

Unforgiven написал:

#1397946
а у флота уменьшалось.

ПРи этом численное превосходство никуда не исчезло....

Georg G-L написал:

#1397948
Вы не против такого развития событий?

Ситуацию до полного аута довел самолично "Хозяин земли русской", когда в итоге оказался один, от слова вообще.

«По принятому в Министерстве двора порядку в конце каждого охотничьего сезона составлялся итоговый список царских трофеев. В этом списке у Николая II наряду с традиционными медведями, зубрами, оленями и волками постоянно присутствовали вороны, бродячие кошки и собаки. Причем в неимоверных количествах. Так, по подсчетам автора, только за шесть лет (1896, 1899, 1900, 1902, 1908, 1911 гг.) царем были застрелены 3786 «бродячих» собак, 6176 «бродячих» кошек и 20 547 ворон.»
Кошек, сцуко, низабудунипращу! Правильно Юровский его всё-таки шлёпнул. Редкостный пидарас был этот ваш Ники…», — комментарий из Интернета.


От себя добавлю, собак сцуко точно не прощу, заслужил и подвал и Юровского..

А вот реставрация 1991 года готовилась с 60-х.... И то не рискнули до конца доводить... Хотя даже заказ на литературу был соответствующую

Unforgiven написал:

#1397946
Вы думаете немцы тогда смогли бы эвакуироваться из Крыма?

Конечно. С тем уровнем штабов и боевой подготовки вверенных им сил. Иного просто и быть не могло

Отредактированно Cobra (24.11.2019 08:31:58)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#410 24.11.2019 09:35:03

Вальчук Игорь
Гость




Re: Молодая школа и её разногласия с теорией владения морем

Unforgiven написал:

#1397946
А армия 22.06.1941 имела танков больше чем все остальные государства в мире вместе взятые.

так и страна большая была

Unforgiven написал:

#1397946
Вы думаете немцы тогда смогли бы эвакуироваться из Крыма?

конечно. Как говорит одна знакомая немка, "размер не всегда имеет значение. Умение очень важно".
ЧФ несмотря на большие потери все равно к концу войны имел преимущество по количеству надводных кораблей, подлодок и катеров. Даже с учетом нейтральной Турции (было уже понятно, что она в войну не влезет). И эвакуацию немцев из Крыма сорвать не удалось. Пока флотом рулил гражданин Иванов-Октябрьский, которого перманентно отстраняли или запрещали без приказа Ставки использовать корабли от ЭМ и выше, противник на море творил что хотел. Но т.Сталин был очень добрый человек и Иванова не расстрелял, а ведь было за что. Даже в тюрягу не посадил.

Cobra написал:

#1398000
Кошек, сцуко, низабудунипращу! Правильно Юровский его всё-таки шлёпнул. Редкостный пидарас был этот ваш Ники…», — комментарий из Интернета.

правильно написано

Cobra написал:

#1398000
От себя добавлю, собак сцуко точно не прощу, заслужил и подвал и Юровского..

и собак и кошек простить нельзя

#411 24.11.2019 09:38:02

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Молодая школа и её разногласия с теорией владения морем

Skagerrak написал:

#1397819

Если командир / экипаж ТКА или ПЛ хорошо подготовлены, конкретная цель такого уж
прям значения не имеет

Ошибаетесь. Определить размеры транспорта и соответственно торпедный треугольник не так просто как нескольких эсминцев и крейсеров.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#412 24.11.2019 10:34:04

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Молодая школа и её разногласия с теорией владения морем

Cobra написал:

#1398000
ПРи этом численное превосходство никуда не исчезло....

Вы немного не правы. Действия НК были остановлены так как в случае потерь еще хотя бы одного эсминца паралич грозил и крупным НК так как нельзя было организовать ордер ПЛО. Что в условиях нахождения немецких ПЛ на театре было совершенно не допустимо. Так что терять эм было никак нельзя.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#413 24.11.2019 11:23:34

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Молодая школа и её разногласия с теорией владения морем

Вальчук Игорь написал:

#1398007
Но т.Сталин был очень добрый человек и Иванова не расстрелял, а ведь было за что. Даже в тюрягу не посадил.

Очень добрый человек.
А вот гражданин Иванов расстреливать подчиненных не стеснялся.

РыбаКит написал:

#1398014
Действия НК были остановлены так как в случае потерь еще хотя бы одного эсминца паралич грозил и крупным НК так как нельзя было организовать ордер ПЛО.

Да ладно. Кто хочет тот делает, а кто не хочет всегда отговорку найдет...

Georg G-L написал:

#1397948
Вы не против такого развития событий?

В гробу и в белых тапках я видал Николяподобного

Отредактированно Cobra (24.11.2019 19:20:03)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#414 24.11.2019 15:01:45

Skagerrak
Участник форума
Сообщений: 205




Re: Молодая школа и её разногласия с теорией владения морем

РыбаКит написал:

#1398014
Действия НК были остановлены так как в случае потерь еще хотя бы одного эсминца паралич грозил и крупным НК так как нельзя было организовать ордер ПЛО

Логика зашибись. Посколько есть опасение наступления события (которое может случиться или может не случиться), давайте не будем ждать и сразу откажемся.
Кац предлагает сдаться *ROFL*

#415 24.11.2019 15:05:28

Skagerrak
Участник форума
Сообщений: 205




Re: Молодая школа и её разногласия с теорией владения морем

РыбаКит написал:

#1398008
Ошибаетесь. Определить размеры транспорта и соответственно торпедный треугольник не так просто как нескольких эсминцев и крейсеров.

Конечно ошибаюсь, люди же они как роботы, не могут изменений в программу внести. Научили на эсминец, все, больше ничего другого топить
не могу, извините :D

Эсминцы правда, тоже топить не могу, но это из-за потери баз и вообще флот в этой войне не нужен, дайте спокойно потусить, пусть армия там сама разберется *hysterical*

Вообще, тему пора переименовать в "О вечном" :D

#416 24.11.2019 15:25:09

Skagerrak
Участник форума
Сообщений: 205




Re: Молодая школа и её разногласия с теорией владения морем

Unforgiven написал:

#1397946
К апрелю 1944 г. в составе Черноморского флота были 1 линкор, 4 крейсера, 6 эскадренных миноносцев, 29 подводных лодок.

Если бы флот пополняли как армию к апрелю 1944 в составе Черноморского флота было бы как минимум
1 линкор, 6 крейсеров, 20 эскадренных миноносцев, 50 подводных лодок.

Вы думаете немцы тогда смогли бы эвакуироваться из Крыма?

Т.е. с одним - двумя румынскими эсминцами и прочей шелупонью, которые охраняли конвои в Крым, 1 ЛК, 4 КР и 6 ЭМ, я так понимаю,
по вашей логике справится не могли?

Воистину велик и ужасен Королевский румынский флот, теперь я понимаю, почему некоторые румыны называют его "лучшим флотом второй мировой" *hysterical*

#417 24.11.2019 16:11:42

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9226




Re: Молодая школа и её разногласия с теорией владения морем

Skagerrak написал:

#1398080
Воистину велик и ужасен Королевский румынский флот

Скорее, силен и обоснован был страх перед Люфтваффе...

#418 24.11.2019 17:06:17

Skagerrak
Участник форума
Сообщений: 205




Re: Молодая школа и её разногласия с теорией владения морем

shhturman написал:

#1398109
Скорее, силен и обоснован был страх перед Люфтваффе...

В 1944 от Люфтваффе практически уже ничего осталось на ЧМ. Фактически немецкий и румынский флоты в 1944 попали под обратную ситуацию,
просто эффективность ударов ВВС ЧФ меньше была, но тем не менее прессинг довольно серьезный на них оказывался.

#419 24.11.2019 17:12:19

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Молодая школа и её разногласия с теорией владения морем

Skagerrak написал:

#1398074
Конечно ошибаюсь, люди же они как роботы, не могут изменений в программу внести.

Конечно могут. И нам сейчас объясните какие поправки вводить в торпедный прицел...


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#420 24.11.2019 17:18:11

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9226




Re: Молодая школа и её разногласия с теорией владения морем

Skagerrak написал:

#1398125
В 1944 от Люфтваффе практически уже ничего осталось на ЧМ.

В соседней ветке нам достаточно долго и, местами, успешно, рассказывают как малочисленные Люфтваффе выносили десятками и сотнями наши танки и САУ, а тут - крупные, не умеющие стрелять из пушек корабли ...

#421 24.11.2019 17:26:36

Skagerrak
Участник форума
Сообщений: 205




Re: Молодая школа и её разногласия с теорией владения морем

Некому в 1944 уже было выносить. И даже Люфтваффе в пору расцвета не так просто уничтожить достаточно мощное соединение из 1 ЛК, 4 КР и 6 ЭМ на ходу в море.

#422 24.11.2019 18:56:53

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Молодая школа и её разногласия с теорией владения морем

Skagerrak написал:

#1398131
Некому в 1944 уже было выносить.

Зато в декабре 1943 года сраная эскадрилья Штук уничтожила 3 эсминца. При этом немцы совершили 4 боевых вылета в составе штаффеля. Это навскидку вылетов 50?! И сколько там попаданий добились, не помню уже. Навскидку 6-7.

При этом господин Unforgiven считает что первый удар нанесен в тот момент когда корабли были на полном ходу. При этом насколько я помню и Лидер и один из эсминцев имели ПУАЗО и вооружены по 4-6 70К, советской версией Бофорса.

В общем учитывая что произошло, и главное как

Cobra написал:

#1398000
С тем уровнем штабов ................. Иного просто и быть не могло

Отредактированно Cobra (24.11.2019 19:15:11)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#423 24.11.2019 19:08:15

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9226




Re: Молодая школа и её разногласия с теорией владения морем

Шок от гибели Марата, повреждение Молотова совсем небольшим нарядом сил, гибель сразу 3 эсминцев на ЧФ - все это, видимо, не прошло без внимания со стороны Верховного... Разуверился...

Отредактированно shhturman (24.11.2019 19:08:47)

#424 24.11.2019 19:16:08

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Молодая школа и её разногласия с теорией владения морем

shhturman написал:

#1398147
гибель сразу 3 эсминцев на ЧФ

Потери эсминцев в ходе Таллинского перехода покруче будут..


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#425 24.11.2019 19:49:43

Skagerrak
Участник форума
Сообщений: 205




Re: Молодая школа и её разногласия с теорией владения морем

Cobra написал:

#1398146
Зато в декабре 1943 года сраная эскадрилья Штук уничтожила 3 эсминца.

Люфты иногда могли выдать класс. Такой же примерно случай был разок и у англичан в 1942 на Средиземном море - 11 мая 1942 они потеряли три из четырех эсминцев, возвращавшихся из неудачного рейда на перехват
итальянского конвоя в Бенгази.

Там число самолетов было также небольшим:

- первая атака - 14 Ju 88 из I. / LG.1, потоплен ЭМ "Lively"
- вторая атака - 9 Ju 88 из II. / LG.1, неудачно, все бомбы мимо
- третья атака - 11 Ju 88 из I. / LG.1, потоплены ЭМ "Kipling" и "Jackal"

Причем третью атаку проводили те же самолеты, что и первую.

Т.е. фактически усилиями 23 самолетов (34 самолето-вылета) было уничтожено три эсминца из четырех (уцелел ЭМ "Jervis").

Другое дело, что такие случаи были единичны и являлись вершиной успеха. Далеко не каждая атака, если брать в целом за войну, была успешной и просто выход в море, даже под угрозой атаки авиации
совершенно не означал обязательного уничтожения или повреждения кораблей.

Страниц: 1 … 15 16 17 18 19 … 27


Board footer