Сейчас на борту: 
H-44,
Lembit,
Olegus1974k,
rytik32,
прибалт
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 19 20 21 22 23 … 27

#501 25.11.2019 23:50:11

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Молодая школа и её разногласия с теорией владения морем

shhturman написал:

#1398506
сколько бабок было зарыто в укрепрайоны,

Там где УРы успели занять части пехотного прикрытия РККА получила отнють не одни сутки. Так что уж толку было явно больше. А еще больше толку было бы если бы флотские крейсерско-линкорные деньги потратили на грузовики


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#502 26.11.2019 00:51:46

SeeMin
Мичманъ
michman
Сообщений: 1113




Re: Молодая школа и её разногласия с теорией владения морем

Skagerrak написал:

#1398402
У нас же выяснилось (причем неоднократно), что, к примеру, наши эсминцы не могут уничтожить даже слабейшего противника

Неоднократно - это сколько?

#503 26.11.2019 01:07:25

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Молодая школа и её разногласия с теорией владения морем

Миниум 2 раза...


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#504 26.11.2019 01:17:05

SeeMin
Мичманъ
michman
Сообщений: 1113




Re: Молодая школа и её разногласия с теорией владения морем

А максимум сколько, три? Хотя, какая разница - два эпизода итак исчерпывающе характеризуют стрельбу всех десятков эсминцев РККФ на всех флотах за все 1418 дней войны...

#505 26.11.2019 01:26:21

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Молодая школа и её разногласия с теорией владения морем

арт написал:

#1398464
Потому как не сможет оторваться от любого сторожевика, да же пустой.

А можно пример сторожевика от которого не оторвался бы Д-3 на ЧФ?
А главное- Д-3 мог атаковать ночью из засады, Г-5 не мог. И этого дико не хватало.

Отредактированно РыбаКит (26.11.2019 01:41:27)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#506 26.11.2019 01:27:16

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Молодая школа и её разногласия с теорией владения морем

арт написал:

#1398473
У экпажа кишки вытеку, корпус потрескается но рывок катер сделает

Нет.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#507 26.11.2019 01:28:42

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Молодая школа и её разногласия с теорией владения морем

арт написал:

#1398473
Скотовские обводы уже были известны.

Да нормальные обводы у Д-3.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#508 26.11.2019 01:40:11

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Молодая школа и её разногласия с теорией владения морем

Cobra написал:

#1398482
По сути шанс его довести был.

Нет. И так сделали больше чем могли. А вот то что у Кертиса не купили Конкверор и главное завод под него это плохо. И могли. Был бы свой завод.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#509 26.11.2019 01:47:53

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Молодая школа и её разногласия с теорией владения морем

Skagerrak написал:

#1398432
Несколько десятков Ил-2 или Пе-2 вполне в состоянии учинить им локальный холокост.

Пе-2 не обладал достаточной точностью. Илы вообще к этому слабо годились. Да и господства в воздухе у нас такого не было, что бы вольно работать. Их то ещё найти надо, да что бы по дальности хватало, да что бы бомб было не четыре сотки.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#510 26.11.2019 01:51:53

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Молодая школа и её разногласия с теорией владения морем

Skagerrak написал:

#1398432
и НК с артой выше 100 мм (в нашем случае ЭМ) там,
где позволяют глубины.

И сколько у нас ЭМ на ЧФ, например в начале 1943 года? И сколько бы осталось сунься бы они в район пролива?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#511 26.11.2019 02:35:18

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Молодая школа и её разногласия с теорией владения морем

арт написал:

#1398477
Да. И стоило поработать на обводами с переменной килеватостью.

Стоп, а у Д-3 какие?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#512 26.11.2019 07:39:19

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9213




Re: Молодая школа и её разногласия с теорией владения морем

Cobra написал:

#1398508
А еще больше толку было бы если бы флотские крейсерско-линкорные деньги потратили на грузовики

Почему не считаем "зря потраченные" курчевские деньги? Ах, да, их же не флотские начальники в никуда тратили... :D

Cobra написал:

#1398508
Там где УРы успели занять части пехотного прикрытия РККА получила отнють не одни сутки. Так что уж толку было явно больше.

А теперь, пожалуйста, перечислите те УРы, которые задержали противника, а напротив - списочек тех, которые даже не были заняты "пехотным прикрытием" или своими гарнизонами. Вот занятное чтиво получится. И да - УРы были предназначены не для задержания противника "на сутки"...

#513 26.11.2019 08:10:18

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Молодая школа и её разногласия с теорией владения морем

РыбаКит написал:

#1398516
А можно пример сторожевика от которого не оторвался бы Д-3 на ЧФ?

Миноносец, шнельбот....

РыбаКит написал:

#1398517
Нет.

А доказать?

РыбаКит написал:

#1398518
Да нормальные обводы у Д-3.

Как и Г-5 зарывался в волну на малом ходу, правда несколько меньше за счет большего объема корпуса.

РыбаКит написал:

#1398531
Стоп, а у Д-3 какие?

Скулу стоило поднять выше.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#514 26.11.2019 08:29:28

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Молодая школа и её разногласия с теорией владения морем

арт написал:

#1398549
А доказать?

А по читайте про поведении туполевских обводов на волнении- начнёт прыгать, дальше или перевернется или движки спалит.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#515 26.11.2019 08:33:27

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Молодая школа и её разногласия с теорией владения морем

РыбаКит написал:

#1398555
А по читайте про поведении туполевских обводов на волнении- начнёт прыгать, дальше или перевернется или движки спалит.

На скорости Г-5 прыгает да же утюг. При высоте волны до полуметра, катер вполне себе устойчив.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#516 26.11.2019 09:23:23

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Молодая школа и её разногласия с теорией владения морем


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#517 26.11.2019 10:03:25

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Молодая школа и её разногласия с теорией владения морем

shhturman написал:

#1398546
Почему не считаем "зря потраченные" курчевские деньги?

Мы все считаем.

РыбаКит написал:

#1398520
Илы вообще к этому слабо годились.

Топмачтовик нормально. Калибр бомб недостаточный.

shhturman написал:

#1398546
И да - УРы были предназначены не для задержания противника "на сутки"...

Когда это строили что такое танковая группа не понимали..

РыбаКит написал:

#1398516
А главное- Д-3 мог атаковать ночью из засады, Г-5 не мог. И этого дико не хватало.

Именно..
32 узла это с какими машинами? Вообще ГАМ-34 чем то отличался от АМ-34, или только обвязкой?

SeeMin написал:

#1398515
А максимум сколько, три?

Там была стрельба по скалам еще

арт написал:

#1398549
Миноносец, шнельбот....

У кого там был миноносец? У Румын?! У Болгар?! Они узлов то 15 делали:


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#518 26.11.2019 10:07:34

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Молодая школа и её разногласия с теорией владения морем

РыбаКит написал:

#1398519
А вот то что у Кертиса не купили Конкверор и главное завод под него это плохо. И могли. Был бы свой завод.

В смысле? Это про что?


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#519 26.11.2019 10:11:53

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Молодая школа и её разногласия с теорией владения морем

Cobra написал:

#1398569
32 узла это с какими машинами?

ГАМ-34 мощностью 850 л.с.
При чем это не лично наша трудность. Подобная ситуация была и у британцев. Их восперы еле еле натягивали 30 уз (после потери испанов). Более того, единственная (у британцев) совместная операция ТКА и ЭМ закончилась безусловным позором ТКА. Большинство ТКА отстали и не успели к бою. Хотя надо добавить что ТКА успевшие к бою добились попаданий.

Cobra написал:

#1398569
У кого там был миноносец? У Румын?! У Болгар?!

У немцев. Там где были румыны и болгары не особо то и были Д-3.

Отредактированно арт (26.11.2019 10:16:26)


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#520 26.11.2019 12:23:57

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Молодая школа и её разногласия с теорией владения морем

Кстати говоря а что можно было купить в период 1927 -1931 гг.. за рубежом? В смысле какие ТКА. Только итальянцев?


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#521 26.11.2019 12:24:58

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Молодая школа и её разногласия с теорией владения морем


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#522 26.11.2019 12:27:40

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Молодая школа и её разногласия с теорией владения морем

Cobra написал:

#1398588
Кстати говоря а что можно было купить в период 1927 -1931 гг.. за рубежом? В смысле какие ТКА. Только итальянцев?

Так особо и покупать было нечего. Все флота увлеклись крупные скороходами. Британские катера ничего из себя не представляли, да и выпускались с иностранными мотора в единичных экземплярах.
По сути, Туполеву был дан заказ сделать катер не хуже английского. Образцом выступал захваченный катер.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#523 26.11.2019 13:02:50

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Молодая школа и её разногласия с теорией владения морем

Вот итальянца как раз и следовало приобрести и провести серию испытаний сравнительных с трофейными СМБ-40 и СМБ-55


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#524 26.11.2019 13:19:40

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Молодая школа и её разногласия с теорией владения морем

РыбаКит написал:

#1398521
И сколько бы осталось сунься бы они в район пролива?

А ещё болтались четыре крейсера
..
Кстати, в районе пролива им не чего не угрожало

Cobra написал:

#1398588
Кстати говоря а что можно было купить в период 1927 -1931 гг.. за рубежом? В смысле какие ТКА.

В Германии миноносцы типа "Мёве"+ шнельботы типа S-1
Можно было заказать эсминцы типа S-113
Водоизмещение    2060 т (проектное)
2415 т (в полному грузу)
Длина    106,0 м (наибольшая)
Ширина    10,2 м (наибольшая)
Осадка    4,84 м (в службе)
Бронирование    отсутствует
Двигатели    2 паровых турбины «Шихау»
Мощность    56 000 л. с. (максимальная)
Скорость хода    36,9 узлов (максимальная при пробеге 4—6 миль)
Дальность плавания    2500 миль на 20 узлах
Экипаж    176 человек (в том числе 8 офицеров)


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#525 26.11.2019 14:20:57

SeeMin
Мичманъ
michman
Сообщений: 1113




Re: Молодая школа и её разногласия с теорией владения морем

Cobra написал:

#1398569
Там была стрельба по скалам еще

Аж четыре случая, аккурат по одному на каждый год войны. Какая большая статистическая база, позволяющая достоверно оценить подготовку к стрельбе более полусотни эсминцев в течение четырех лет...

P. S. Еще рейд БТЩ на ЧФ добавить - вообще пять случаев будет!

Страниц: 1 … 19 20 21 22 23 … 27


Board footer