Сидоренко Владимир написал:

#1411238
Это вы сами сейчас придумали или опять у "реалсвата" вычитали?

Владимир, поймите тот ваш график не бьётся со всем, что известно о стрельбе по одной цели, я вам это говорил неоднократно. Я вполне допускают, что это так и было, но... Переведите вы в конце концов эту часть, сдерите как то с нас деньги, но не прочитав такой же отрывок по стрельбе всех кораблей ну трудно поверить, понимаете? Как там, не поверю пока не вложу перстов, и кстати Иисус нах не послал...
А насчёт официального русского перевода Мейдзи там Фудзи с самого начала ведёт огонь по КС. Утверждалось, что спутали потому, что в тексте неконкретизируется корабль но говорится "флагман", головной корабль.
P. S. Просто ещё раз именно прошу понять, чудо требует тщательнейшего исследования до мелочей- а то обычно как то зажигалочки всплывают...

Отредактированно РыбаКит (19.01.2020 01:42:56)

арт написал:

#1411244
Просто не усиливать против прежних больших крейсеров. Потому как задачи и условия не изменились.

Потенциальные противники:

Ещё раз, в проекте увеличение минимум до 7" обсуждалось- не вписались по водоизмещению. На башнх, траверзах и барбетах так и осталось, а пояс пришлось урезать на дюйм, кстати говоря во всех статьях как раз про семь дюймов.. Так что ваши фантазии про сохранение бронирования предыдущих БрКр это просто ваши фантазии.

Alkirus написал:

#1411424
В чём например английские 13.5 определенно сильнее русских 12x12"52 и тяжелыми снарядами?

Тем что они сами утяжелели до 635кг.
ММ РИ считало что сильнее 13,5" Расчеты провели. С учетом падения меткости может быть вообще бяда.

Alkirus написал:

#1411424
их у него не убрать при данном водоизмещение и вооружение

Радикально утоньшив на Бородинцах - выгодали. На Севах ума не хватило. Захотелось и высокий пояс в 9" и 12х12".

Вальчук Игорь написал:

#1411146
у немецких ЛКР было 2 стычки с ЭБР - у Сарыча и проливов. В первом случае "Гебен" не стал у чужой ВМБ обсострять бой (но победив при этом по очкам - 4:1). Во втором случае, у проливов, получив плюху от "Пантелеймона", "Гебен" опять же вышел из боя, не став упражняться со всей русской эскадрой. Разменять единственный козырь на пару старых ЭБР турки/немцы не могли. Не было ни дока, ни запасных плит брони и стволов.

Игорь, надо смотреть кто после боёв оказался в лучшем положении, т,е кто расширил операции, кто отказался от операций, что это повлекло за собой. Палки-пихалкистрелялки-торпедопускалки на море это само по себе не много показывает, важно кто профит по имел.

Отредактированно РыбаКит (19.01.2020 02:05:31)

Игнат написал:

#1411243
англ вывод по итогам (утрировано)- ослабить поясное бронирование.
"если не видно разницы зачем платить больше?)

http://tsushima.su/RU/libru/ii/warsii/w … ov-utland/

арт написал:

#1411244
Просто не усиливать против прежних больших крейсеров. Потому как задачи и условия не изменились.

Чукча не читатель.(с)

FOBOS.DEMOS написал:

#1411445
Плохеть будет от сразу рвущихся, но очень тяжелых снарядов?

У немцев чаще всего проходили не более пары метров, плюс по характеру повреждений, есть предположение, что они теряли целостность корпуса и разрывы шли не полноценные, что как бы приводило к слабым повреждениям. Как то так.

РыбаКит

РыбаКит написал:

#1411423
Сидоренко Владимир написал:
#1411238
Это вы сами сейчас придумали или опять у "реалсвата" вычитали?

Владимир, поймите тот ваш график не бьётся со всем, что известно о стрельбе по одной цели, я вам это говорил неоднократно.

"Суха теория мой друг
А древо жизни пышно зеленеет..."

Иди вы сторонник "принципа": Если факты противоречат теории, то тем хуже для фактов?

РыбаКит написал:

#1411423
Я вполне допускают, что это так и было, но... Переведите вы в конце концов эту часть, сдерите как то с нас деньги, но не прочитав такой же отрывок по стрельбе всех кораблей ну трудно поверить, понимаете?

Я понимаю.

"Тьмы истин низких нам дороже
Нас возвышающий обман..."

И вот отдельные личности уже допизделись до "сорванной пристрелки" и "подавления огня "Микаса"
Что осталось? Ну, наверное, заявить, что де русские крейсера "свою часть" сражения "выиграли" и "обратили японские крейсера в бегство"

РыбаКит написал:

#1411423
Как там, не поверю пока не вложу перстов, и кстати Иисус нах не послал...

Если бы господь пожелал оделить меня евангельской кротостью, то оделил бы. Но нет

РыбаКит написал:

#1411423
А насчёт официального русского перевода Мейдзи там Фудзи с самого начала ведёт огонь по КС. Утверждалось, что спутали потому, что в тексте неконкретизируется корабль но говорится "флагман", головной корабль.

Тут надо смотреть текст с которого делался официальный русский перевод. Потому, что в ССМ и в БД самого "Фудзи" и в общем описании сражения его цель однозначно "Ослябя".
БД:

«2 ч. 11 мин. открыли артиллерийский огонь, бой правым бортом, цель – «Ослябя» (「オスラービヤ」), [дистанция] 6200, в этот момент наш курс OstNOst»

Описание сражения:

«Тот же час (2 ч. пополудни) 11 мин. по головному кораблю левой колонны неприятеля "Ослябя" (「オスラービヤ」), с измеренной дистанции 6200 м (т.е. тут подчёркивается, что "6200 м" это дистанция по дальномеру, С.В.) открыл артиллерийский огонь».

Т.е. в обоих документах "Ослябя" назван по имени и не называется "флагманским кораблём" ("кикан").

Есть версия, что русский перевод делался с немецкого перевода. Но тут сложно сказать, надо сравнивать три текста. Во всяком случае, между официальным русским переводом и общим описанием сражения в ССМ - которое и легло в основу открытого описания ("Официальной Мэйдзи") - есть расхождения.

РыбаКит написал:

#1411423
P. S. Просто ещё раз именно прошу понять, чудо требует тщательнейшего исследования до мелочей- а то обычно как то зажигалочки всплывают...

Насчёт необходимости исследования я никогда и не спорил. Чем я собственно и занимаюсь - копаю японские источники (и здесь, и по кораблям ВМВ).
Но практика показала, что абсолютному большинству наших "любителей истории" японские данные в лучшем случае не нужны, а в худшем - вредны, ибо рушат привычную картину мира.

РыбаКит написал:

#1411426
Так что ваши фантазии про сохранение бронирования предыдущих БрКр это просто ваши фантазии.

Неужели пояс сделали толще?

Prinz Eugen написал:

#1411497
Их Лордства с Вами не согласны ещё с 41-го года.

Максим Борисович, но ведь кроме Их Лордств, есть еще и высокие мнения участников этого форума! Версия о гибели англичанина от 203-мм снарядов высказывалась на этом ресурсе ранее (не мною)

арт написал:

#1411482
Неужели пояс сделали толще?

Угу.

FOBOS.DEMOS написал:

#1411429
Тем что они сами утяжелели до 635кг.
ММ РИ считало что сильнее 13,5" Расчеты провели. С учетом падения меткости может быть вообще бяда.

чисто баллистически да, но с учётом качества снарядов?

FOBOS.DEMOS написал:

#1411429
Радикально утоньшив на Бородинцах - выгодали. На Севах ума не хватило. Захотелось и высокий пояс в 9" и 12х12".

а в чём выгодали на Бородинцах? Скорее наоборот, приблизились к той самой грани где пояс пробивается даже в РЯВ, что в этом хорошего?

БМ по моему требует самого высокого уровня подводной защиты а надежное бронирование от артиллерии это что то в сторону немецких линкоров.

Alkirus написал:

#1411513
Скорее наоборот, приблизились к той самой грани где пояс пробивается даже в РЯВ, что в этом хорошего?

палуба переходит в ПТП только на первых двух, которые в реале и перевертывались в бою.
У остальных есть пологий скос. За ним ПТП.
Сам же пояс из Круппа нового, в 7,6" а верхний в 6" - стандарт для ЭБР.

РыбаКит написал:

#1411501
Спасибо, интересные подробности, но по факту прекратить операцию решили прервать по итогам боя- так?

Как трактовать это вопрос.
"Ойген" ушёл в рейдерство, хотя Лютьенс задумывал иначе...
То есть операция как бы продолжалась, только в изменившихся условиях.