Сейчас на борту: 
Iwanitch,
Mihael,
Prinz Eugen,
vvk350,
Алекс,
Мамоныч,
Программист-любитель
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 9 10 11 12 13 … 17

#251 27.03.2020 19:22:25

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4407




Re: И снова о книгах и авторах...

арт написал:

#1428872
Ни чего подобного. АВ могущий поднять 15-20 перехватчиков прости изолировал район от потуг противника. Самое же главное, это было иметь летающий радар.

Простите, а противник - кто?
Если несчастная КУГ или КПУГ, то вполне достаточно было иметь тот "летающий радар", который имели (и на учениях, и на БС вполне нормально отрабатывали удар ПКР по данным ЦУ от Ка-25Ц).
Если АУГ/АМГ - то вы получаете встречный бой АВАВ. Справитесь?

#252 27.03.2020 19:28:36

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: И снова о книгах и авторах...

РыбаКит написал:

#1428866
ПД двигатели тупиковый путь.

Вентилятор неужели сильно легче?


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#253 27.03.2020 19:28:52

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: И снова о книгах и авторах...

Мамай написал:

#1428771
И в чем была проблема, если не секрет?

Я поищщу, и выложу.

арт написал:

#1428805
Это именно ВМФ не смог сформулировать сколько ни будь реальные требования к АВ.

Именно так. "ВэМээФ постоянно желал странного" Ц.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#254 27.03.2020 19:31:53

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: И снова о книгах и авторах...

Мамай написал:

#1428898
Простите, а противник - кто?

В расчете исключительно американская АУГ (о соединении из нескольких АВ и речи не идёт), без поддержки базовой авиации. В самоубийственном варианте, возможен заход в радиус действия базовой авиации (или противостоянии АУС), для исполнения задачи. При этом, конечно же, речи не идёт о выживании корабельной группы... лишь о высокой вероятности исполнения задачи - ракетной атаке противника.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#255 27.03.2020 19:32:01

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: И снова о книгах и авторах...

Мамай написал:

#1428898
Справитесь?

Я такую тактическую схему исследовал в 90-х. Авианосец несет только истребители, каковые занимаются завоевание господства в воздухе в районе цели и прикрывают свои корабли. Ударные функции  выполняются НК КАГ с приданным АПКР -  Гранитами и Базальтами.

Отредактированно Cobra (27.03.2020 19:33:07)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#256 27.03.2020 19:33:36

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: И снова о книгах и авторах...

Cobra написал:

#1428901
Вентилятор неужели сильно легче?

Скорее всего прогнозируемей по тяге. Как то читал впечатления испытателей... они назвали это сидеть на костре.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#257 27.03.2020 19:36:50

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: И снова о книгах и авторах...

Cobra написал:

#1428902
"ВэМээФ постоянно желал странного"

Наверное дело в том, что просто не было прямой связи между реальными эксплуатантами и проектировщиками.
Дед моего сокурсника ещё в начале 70-х писал докладуху о необходимости унификации систем и принятии на вооружение легкой ПКР (это очень хорошо доказали евреи).


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#258 27.03.2020 19:42:15

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4407




Re: И снова о книгах и авторах...

1

арт написал:

#1428903
В расчете исключительно американская АУГ (о соединении из нескольких АВ и речи не идёт), без поддержки базовой авиации.

Вы серьезно допускаете, что американская АУГ позволит легкому АВ с 15-20 истребителями "изолировать район" для прикрытия палубного самолета ДРЛО в интересах ЦУ кораблям-носителям ПКР?

#259 27.03.2020 19:45:04

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: И снова о книгах и авторах...

Cobra написал:

#1428904
Я такую тактическую схему исследовал в 90-х. Авианосец несет только истребители, каковые занимаются завоевание господства в воздухе в районе цели и прикрывают свои корабли. Ударные функции  выполняются НК КАГ с приданным АПКР -  Гранитами и Базальтами.

Это ущербная схема, т.к. для завоевания господства в воздухе в районе цели наших истребителей должно быть банально больше. А если учесть превосходство противника в дальнобойных УР ВВ...

Так что тока супер-танкер, с сотней Су-27 на палубе... И гарантированное право первого удара, чтобы янки ему дали подойти к АУГ на дистанцию боя...

ИМХО, "не выходит каменный цветок". Да еще и такой "кустистый"...

ПС. Отсюда и Ту-22М4... ;) Ну, или нонешний М3М...

Отредактированно Борисыч (27.03.2020 19:49:24)


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#260 27.03.2020 19:46:16

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: И снова о книгах и авторах...

арт написал:

#1428907
не было прямой связи между реальными эксплуатантами и проектировщиками

Э... Ну... Юмор в другом разделе.


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#261 27.03.2020 19:46:19

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: И снова о книгах и авторах...

Cobra написал:

#1428901
Вентилятор неужели сильно легче?

Главное что если у тебя кашлянул движок то ты просто проседаешь, а не начинаешь вращаться, а тут три двигла живущих своей жизнью.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#262 27.03.2020 19:56:47

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: И снова о книгах и авторах...

РыбаКит написал:

#1428921
а тут три двигла живущих своей жизнью

именно... Да еще подъемные - весь полет "мертвый груз"... схема с единым двигателем Харриера была гораздо прогрессивнее...

Отредактированно Борисыч (27.03.2020 20:02:45)


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#263 27.03.2020 19:57:31

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: И снова о книгах и авторах...

Мамай написал:

#1428913
Вы серьезно допускаете, что американская АУГ позволит легкому АВ с 15-20 истребителями "изолировать район" для прикрытия палубного самолета ДРЛО в интересах ЦУ кораблям-носителям ПКР?

Совершенно серьёзно. При чем на основе анализа НИИ ВМФ. И речь идет о тяжелых истребителях (т.е. патрулирование около 2 часов на удалении не менее чем 150-200 км.). При чем количество указывается минимальное из расчета поддержания круглосуточного БВП. На самом деле, при обнаружении противника готового к атаке, будет подниматься всё крыло... включая ПСС.
1143.5 выполнял минимальные требования по количеству крыла, но не мог выполнить требования по поддержанию БВП сколько ни будь длительное время (т.е. более пяти суток) уже только по этому (не считая отсутствия СДРЛОиУ) он был не слишком нужен флоту.
Минимальные требования к АВ - подержание БВП и патруля СДРЛОиУ не менее десяти суток (в зоне патрулирования) и на протяжении всего перехода корабельной группы. Точно такая же временная задача для ближнего ПЛО (что требует не менее 2-3 вертолетов в постоянном патруле.
Т.о. теоретически (и чисто мозговынасно) АВ обязан обеспечить патрулирование сил ПВО и ПЛО, круглосуточно, не менее чем пятнадцать суток. После чего, минимум, должен обладать запасами на организацию хотя бы одного массированного удара силами крыла.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#264 27.03.2020 20:00:48

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: И снова о книгах и авторах...

арт написал:

#1428930
на основе анализа НИИ ВМФ

*shock swoon*

"как Вы стреляете, так вы и воевали..." (с) Слащев-Крымский...


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#265 27.03.2020 20:03:07

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: И снова о книгах и авторах...

Борисыч написал:

#1428918
. Отсюда и Ту-22М4...  Ну, или нонешний М3М...

А что с ними?

Борисыч написал:

#1428918
А если учесть превосходство противника в дальнобойных УР ВВ...

Вот это вы сейчас о чем? Реальность ВБ кстати такова что фактически  дальность пуска РВВ в районе 0.3 х Дпуска Макс.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#266 27.03.2020 20:07:47

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: И снова о книгах и авторах...

Борисыч написал:

#1428918
воевания господства в воздухе в районе цели наших истребителей должно быть банально больше.

ИХ и было бы немногим меньше за счет того что мы комплектовали авианосец только истребителями, а ударную функцию возлагали бы на ракеты

Отредактированно Cobra (27.03.2020 20:08:11)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#267 27.03.2020 20:08:11

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: И снова о книгах и авторах...

Cobra написал:

#1428934
А что с ними?

Надеюсь, что все хорошо. Только вот побольше бы их, побольше... :)

Cobra написал:

#1428934
Вот это вы сейчас о чем?

О том, что янки (в те времена) первыми нанесут удар по приближающимся к АУГ сушкам при любых раскладах...


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#268 27.03.2020 20:09:14

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: И снова о книгах и авторах...

Борисыч написал:

#1428936
при любых раскладах...

Это вы сейчас о Фениксах что ле?


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#269 27.03.2020 20:10:20

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: И снова о книгах и авторах...

Борисыч написал:

#1428932
"как Вы стреляете, так вы и воевали..."

Знаете... вот ни в Цусиме, ни в Ютланде не участвовал.
Просто пытаюсь вам объяснить что корабли всегда строятся из каких то тактических расчетов.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#270 27.03.2020 20:16:27

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4407




Re: И снова о книгах и авторах...

арт написал:

#1428930
Совершенно серьёзно. При чем на основе анализа НИИ ВМФ.

Улыбнуло )))
Вспомнился старый анекдот, как Чапаев ездил поступать в военную академию.
В полк приходят телеграммы:
Сдал.
Сдал.
Сдал.
И вдруг возвращается сам В.И.
Петька к нему с вопросом:
— Что случилось, Василий Иваныч? Ты же всё сдал?
— Нет, не все, Петька. Анализы сдал. Кровь сдал, мочу сдал, а математику не смог.

Анализы целого НИИ ВМФ - это конечно страшная сила. Их американцам покажешь и те сразу "сдуются". И наш АВ топить не станут. Ну, или хотя бы воздушное пространство уступят ))

#271 27.03.2020 20:24:42

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: И снова о книгах и авторах...

Мамай написал:

#1428942
Улыбнуло )))

Ну если вас это улыбнуло, то почитайте страдания КиНов...


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#272 27.03.2020 20:31:16

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4784




Re: И снова о книгах и авторах...

РыбаКит написал:

#1428556
когда к реалиям того времени прикладывают современную шкалу ценностей

Побойтесь бога. У тех, у кого вообще были какие-то ценности, они и тогда, и сейчас одни и те же. Да к тому же, Лебедев в оценках тех или иных событий практически не дает отсебятины, а опирается на высказывания современников этих событий, уж у них-то шкала ценностей была аутентичной.

#273 27.03.2020 20:34:58

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: И снова о книгах и авторах...

арт написал:

#1428894
До 17 года школы и вообще не было.

Да ну конечно. Тогда и у французов не было, они просто пытались ухищрениями догнать англичан раньше, чем это сделают американцы и немцы, также не имеющие своих школ.


С ув. Вячеслав

#274 27.03.2020 20:36:02

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4784




Re: И снова о книгах и авторах...

РыбаКит написал:

#1428557
что совсем никак?

Совсем никак оно никогда не бывает, но сплошь и рядом, как общее правило и подавляющее большинство случаев, о чем, собственно, и речь. Лебедева потому трудно упиявить, что он опирается на документы. Вот, если появится некий умелец, который пройдется по всем документам заново и сумеет доказать, что отмечаемые изъяны были редкими исключениями, тогда будет чем Лебедева опровергнуть, а пока...

#275 27.03.2020 20:39:28

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: И снова о книгах и авторах...

FOBOS.DEMOS написал:

#1428948
Да ну конечно.

Так расскажите о произведениях этой "школы".


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

Страниц: 1 … 9 10 11 12 13 … 17


Board footer