Сейчас на борту: 
RDX,
клерк,
Программист-любитель
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 26 27 28 29

#676 14.10.2025 23:51:39

Стволяр
Участник форума
Откуда: г.Минск, Республика Беларусь
Сообщений: 318




Вебсайт

Re: В очередной раз от судостроении периода Русско-японской войны.

Аскольд написал:

#1661825
Вполне логично, хотя некомплект СК и ПМК вроде не должен был бы соотноситься с ходом доработки башен.

Аскольд написал:

#1661825
В принципе это может объяснять фактическое количество боекомплекта СК на "Ростиславе". Только вот 6"-е орудия на нём - башенные...

Уважаемый коллега, я ведь говорил (и Р.М.Мельников, отрывок из работы которого приведен выше) писал о долгой доработке именно башен главного калибра. С башнями среднего калибра такие проблемы на "Ростиславе" в известной мне литературе не отмечались (и на "полтавах", имевших башни СК аналогичной конструкции, тоже).

https://s1.hostingkartinok.com/uploads/images/2025/10/4167e255bfe4f91d61744a3141442bea.jpg

Соответственно, средний калибр "Ростислава", будучи вполне боеготовым, вполне мог нести БК, близкий к полному, уже к 1900 году.

С уважением. Стволяр.


Странно, почему многие авторы, пишущие о броненосных кораблях, так манкируют описанием собственно брони?! Ведь броня в броненосных кораблях – это же самое вкусное! (С) :)

#677 15.10.2025 00:18:24

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 8482




Re: В очередной раз от судостроении периода Русско-японской войны.

Стволяр написал:

#1661826
Уважаемый коллега, я ведь говорил (и Р.М.Мельников, отрывок из работы которого приведен выше) писал о долгой доработке именно башен главного калибра.

Я просто развернул шире.)

Стволяр написал:

#1661826
Соответственно, средний калибр "Ростислава", будучи вполне боеготовым, вполне мог нести БК, близкий к полному, уже к 1900 году.

А он, СК, как раз приблизительно 75% от штатного. Вот и думай, из-за вышеупомянутой "беседочности" это или из-за не окончательной готовности корабля. Отдельный вопрос в возможном приоритете снабжения балтийских кораблей, направляемых на ДВ.
Еще таблички по "Ростиславу" интересны именно столбцом "Помещается" - достаточно видимое превышение над "Положено" на фоне того же "ТС" по всем позициям. Часом не для более активных действий у берегов этого эбра с пониженной осадкой?

В целом, реальная "погребовместимость" при тех или иных условиях - вопрос открытый.
Из Грибовского:

Накануне сражения на «Цесаревиче» имелось 292 305-мм (72 бронебойных, 72 фугасных, 128 чугунных, 20 сегментных), 2100 152-мм (соответственно 564, 556, 600 и 380), 5900 75-мм (2400 стальных, 3500 чугунных) снарядов, что составляло 122%, 97% и 123% боекомплекта указанных калибров (с учетом того, что на броненосце не хватало 4 75-мм, а также 2 47-мм и 2 37-мм орудий). https://tsushima.su/RU/libru/i/Page_7/p … -28-07-04/

Виноградов, "Слава":

Всего было предусмотрено места: для 12'' орудий — 324 снарядов и 633 «боевых полузарядов», для 6'' — 2775 снарядов и 2847 патронов, для 75-мм — 463 беседки (7408 патрон).

В последнем случае не ясно, это изначально или итоговый вариант, когда те же мины заграждения убрали.

Отредактированно Аскольд (15.10.2025 00:28:01)

#678 15.10.2025 12:11:52

Mozk
Участник форума
Откуда: Севастополь
Сообщений: 415




Re: В очередной раз от судостроении периода Русско-японской войны.

Давно тревожил вопрос за благоприятный сон джапанских матросов.

На трофейных броненосцах, таких как Орёл, Пересвет и Победа, японцы посрезали фальшборта, в которых с внутренней стороны хранились коечные сетки для л/с. То есть они, эти койки, стАли не нужны? На чём же спали япономатросы? Циновки прям на палубу?

#679 15.10.2025 12:22:33

komo78
Лейтенантъ
let
Сообщений: 1306




Re: В очередной раз от судостроении периода Русско-японской войны.

Ну насколько помнится там экипажи на 80-150 человек сократили штатный , после модернизации когда сняли всякие мелкашки , а койки , ну пару раз  на фотографиях видел как они к леерам привязаны и вокруг башен и надстроек, в связанном виде (так что не для просушки наверное ) . Но реально так хранили или только летом когда дождя нет, не ведаю .

#680 15.10.2025 13:38:44

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25256




Re: В очередной раз от судостроении периода Русско-японской войны.

komo78 написал:

#1661856
ну пару раз  на фотографиях видел как они к леерам привязаны и вокруг башен и надстроек, в связанном виде (так что не для просушки наверное ) .

Это противоосколочная защита...
Из Второй мировой таких фото богатенно.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#681 15.10.2025 15:48:11

Стволяр
Участник форума
Откуда: г.Минск, Республика Беларусь
Сообщений: 318




Вебсайт

Re: В очередной раз от судостроении периода Русско-японской войны.

1

Аскольд написал:

#1661828
В целом, реальная "погребовместимость" при тех или иных условиях - вопрос открытый.
Из Грибовского:

Тогда уж вспомним и про данные А.Р.Кудрявского по "Императору Александру III" и "Бородино" (по нему, кстати, есть также сводка боезапаса, отпущенного специально для испытаний):

https://s1.hostingkartinok.com/uploads/images/2025/10/bacf2d0415eae480f6e8c009ec69abec.jpg
https://s1.hostingkartinok.com/uploads/images/2025/10/3c18f52daff62889d16c106f3133dcee.jpg
https://s1.hostingkartinok.com/uploads/images/2025/10/d7883e526dc8d8e9c55ebfd673b06eff.jpg

С уважением. Стволяр.


Странно, почему многие авторы, пишущие о броненосных кораблях, так манкируют описанием собственно брони?! Ведь броня в броненосных кораблях – это же самое вкусное! (С) :)

#682 17.10.2025 09:51:56

Сибирский Стрелок
Капитан II ранга
k2r
gvard
Флотилия Ледовитого океана. Крейсер "E.S.Blofeld"
Сообщений: 2850




Re: В очередной раз от судостроении периода Русско-японской войны.

Аскольд написал:

#1661828
В целом, реальная "погребовместимость" при тех или иных условиях - вопрос открытый.
Из Грибовского:

Накануне сражения на «Цесаревиче» имелось 292 305-мм

Доброго дня.

Боезапас 300 снарядов (по 75 на орудие). А куда "Цесаревич" расстрелял 8? Вроде вечером 26 января он главным калибром по японским истребителям не "бУхал.


Список кораблей никто не прочтёт до конца, кому это нужно - увидеть там свои имена.
Десять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино.

#683 17.10.2025 18:19:34

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 8482




Re: В очередной раз от судостроении периода Русско-японской войны.

Сибирский Стрелок написал:

#1661967
Боезапас 300 снарядов (по 75 на орудие). А куда "Цесаревич" расстрелял 8? Вроде вечером 26 января он главным калибром по японским истребителям не "бУхал.

Штатный боезапас 240 снарядов (60 на орудие). 292 снаряда - это 28 июля.

#684 18.10.2025 03:48:35

Сибирский Стрелок
Капитан II ранга
k2r
gvard
Флотилия Ледовитого океана. Крейсер "E.S.Blofeld"
Сообщений: 2850




Re: В очередной раз от судостроении периода Русско-японской войны.

Аскольд написал:

#1661984
Штатный боезапас 240 снарядов (60 на орудие). 292 снаряда - это 28 июля.

Ясно.
Отчего-то, считал, что по 75 снарядов было. На орудие.
Тогда возникает другой вопрос: 52 "чемодана", к штатным 240, взяли на прорыв с артурских арсеналов?


Список кораблей никто не прочтёт до конца, кому это нужно - увидеть там свои имена.
Десять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино.

#685 18.10.2025 08:39:38

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 11092




Re: В очередной раз от судостроении периода Русско-японской войны.

Аскольд написал:

#1661984
Штатный боезапас 240 снарядов (60 на орудие)

60: 36 бронебойных, 18 фугасных, 6 сегментных.

#686 18.10.2025 21:54:41

rytik32
Участник форума
Сообщений: 1539




Re: В очередной раз от судостроении периода Русско-японской войны.

Есть данные из строевого рапорта по приходу в Циндао.
В наличии 894 бомбы (12-дм и 6-дм), 12 неснаряженных снарядов, 10 301 ядро (75-мм и 47-мм).
Интересно, арифметика сходится?

#687 18.10.2025 22:25:29

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 8482




Re: В очередной раз от судостроении периода Русско-японской войны.

2

Сибирский Стрелок написал:

#1661991
Тогда возникает другой вопрос: 52 "чемодана", к штатным 240, взяли на прорыв с артурских арсеналов?

Да, из запасов порта. Если обратили внимание, дополнительные "чемоданы" - это чугунина, которую ранее приказано было сдать на берег.

#688 27.01.2026 00:11:17

Стволяр
Участник форума
Откуда: г.Минск, Республика Беларусь
Сообщений: 318




Вебсайт

Re: В очередной раз от судостроении периода Русско-японской войны.

Приветствую, коллеги. Небольшой вопрос возник. Помнится, когда-то уважаемый коллега Алекс выкладывал здесь выдержки из спецификации "Ретвизана", касавшиеся толщины его палуб:

https://s1.hostingkartinok.com/uploads/images/2026/01/808f373923e3ec8792d363004b73ea7e.jpg
https://s1.hostingkartinok.com/uploads/images/2026/01/9124c60502b342b00f7f58b86f3a0ddd.jpg

Вопрос, собственно, такой - а в каких фунтах на квадратный фут в данном конкретном случае указывалась "весовая толщина"? В русских (спецификация ведь русская) или же все-таки в английских (сообразно месту расположения и применяемой системе мер завода-изготовителя)? Просто если все же в русских, то тогда у "Ретвизана" было, скажем, не 2 или 3 дюйма толщины броневой палубы, а почти на 10 % меньше.

С уважением. Стволяр.


Странно, почему многие авторы, пишущие о броненосных кораблях, так манкируют описанием собственно брони?! Ведь броня в броненосных кораблях – это же самое вкусное! (С) :)

#689 27.01.2026 08:21:28

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 4034




Re: В очередной раз от судостроении периода Русско-японской войны.

Не знаю точно, но весьма вероятно, что в составлении спецификаций участвовали сами американцы. Просто по опыту работы знаю - ТЗ зачастую пишет сам исполнитель, пытаясь адекватно передать невнятные пожелания заказчика: «ну, это-самое, мне тут вот нужна такая вот фиговина».

И, опять же, указывая в английских фунтах, проще контролировать постройку: если судостроитель получает по накладным листы броневой стали с определенными характеристиками (фунты на квадратные футы), то сразу видно - выполняются ли требования спецификации.


Всё вышеизложенное - IMHO

#690 27.01.2026 10:34:16

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4734




Re: В очередной раз от судостроении периода Русско-японской войны.

В американских чертежах я видел толщины металла в фунтах, а в русских разве было?
Вроде как в дюймах?
Так что, скорее всего, фунты английские.


С уважением, Андрей Тамеев

#691 27.01.2026 10:47:29

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25256




Re: В очередной раз от судостроении периода Русско-японской войны.

Andrey152 написал:

#1667102
В американских чертежах я видел толщины металла в фунтах

На чертежах период ВМВ - повсеместное явление.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#692 27.01.2026 11:17:01

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13682




Re: В очередной раз от судостроении периода Русско-японской войны.

Стволяр написал:

#1667084
Вопрос, собственно, такой - а в каких фунтах на квадратный фут в данном конкретном случае указывалась "весовая толщина"? В русских (спецификация ведь русская) или же все-таки в английских (сообразно месту расположения и применяемой системе мер завода-изготовителя)? Просто если все же в русских, то тогда у "Ретвизана" было, скажем, не 2 или 3 дюйма толщины броневой палубы, а почти на 10 % меньше.

В английских, это вообще мера измерения толщины брони в англо-саксонских странах. Ничего подобного в других государствах не встречал.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#693 27.01.2026 13:57:12

rytik32
Участник форума
Сообщений: 1539




Re: В очередной раз от судостроении периода Русско-японской войны.

Andrey152 написал:

#1667102
а в русских разве было?

В спецификации "Пересвета" были толщины в футах

#694 27.01.2026 14:26:26

Сибирский Стрелок
Капитан II ранга
k2r
gvard
Флотилия Ледовитого океана. Крейсер "E.S.Blofeld"
Сообщений: 2850




Re: В очередной раз от судостроении периода Русско-японской войны.

Andrey152 написал:

#1667102
Вроде как в дюймах?
Так что, скорее всего, фунты английские.

Дюйм - мера длины.
Фунт - мера веса.
Возможно, речь идёт о футах???
Иначе - каша получается...


Список кораблей никто не прочтёт до конца, кому это нужно - увидеть там свои имена.
Десять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино.

#695 27.01.2026 14:30:21

Сибирский Стрелок
Капитан II ранга
k2r
gvard
Флотилия Ледовитого океана. Крейсер "E.S.Blofeld"
Сообщений: 2850




Re: В очередной раз от судостроении периода Русско-японской войны.

Стволяр написал:

#1667084
Вопрос, собственно, такой - а в каких фунтах на квадратный фут в данном конкретном случае указывалась "весовая толщина"?

А как такое вообще возможно?
И, при подобном "техзадании", количестве металла в фунтах (разумеется, английских) на квадратный фут, понять толщину брони в техзадании? Имелся некий эталон, на котором были проставлена толщина в миллиметрах?


Список кораблей никто не прочтёт до конца, кому это нужно - увидеть там свои имена.
Десять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино.

#696 27.01.2026 14:41:47

rytik32
Участник форума
Сообщений: 1539




Re: В очередной раз от судостроении периода Русско-японской войны.

3

Сибирский Стрелок написал:

#1667128
Имелся некий эталон, на котором были проставлена толщина в миллиметрах?

https://s5.iimage.su/s/27/th_gRzhK3kxHVWasBonwrObQAAgZNltmk1gBz14JicI.jpg

#697 27.01.2026 14:49:06

Сибирский Стрелок
Капитан II ранга
k2r
gvard
Флотилия Ледовитого океана. Крейсер "E.S.Blofeld"
Сообщений: 2850




Re: В очередной раз от судостроении периода Русско-японской войны.

Как всё затейливо.

А в современной металлургии - так же определяют толщину стали? К примеру, для новейших атомных ледоколов?


Список кораблей никто не прочтёт до конца, кому это нужно - увидеть там свои имена.
Десять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино.

#698 27.01.2026 15:01:07

Стволяр
Участник форума
Откуда: г.Минск, Республика Беларусь
Сообщений: 318




Вебсайт

Re: В очередной раз от судостроении периода Русско-японской войны.

Алекс написал:

#1667108
В английских, это вообще мера измерения толщины брони в англо-саксонских странах. Ничего подобного в других государствах не встречал.

А я у наших как раз и встречал. Вот, к примеру, из описания "Памяти Азова" 1890 года у Р.М.Мельникова (он только язык осовременил, единицы измерения не трогал):

https://s1.hostingkartinok.com/uploads/images/2026/01/cc9b8d020ba39db98d17540bbbb14545.jpg

И указанные там 22 русских фунта (22х0,0004095=0,009009 метрической тонны) на квадратный фут (0,09290304 м кв.) - это как раз примерный "весо-толщинный" аналог 0,5 дюйма (делим 0,009009 на 0,09290304, а потом на 7,8 (плотность стали в метрических тоннах на метр кубический) - получаем 0,01243 м или 12,43 мм).

Соответственно, русские 44 фунта на квадратный фут "весовой толщины" для листа стали примерно равны одному дюйму его реальной толщины. А с английскими фунтами (0,004536 метрической тонны) один условный дюйм реальной толщины - это 40 фунтов на квадратный фут "весовой толщины".

Но русские 40 фунтов на квадратный фут - это уже около 22,6 мм реальной толщины. Трижды по столько - 67,8 мм, дважды - 45,2 мм. Но для "Ретвизана"-то пишут обычно о 76-мм скосах палубы и о 51-мм ее плоской части...

Отсюда, собственно, и мой вышеизложенный вопрос.

С уважением. Стволяр.

Отредактированно Стволяр (28.01.2026 12:38:26)


Странно, почему многие авторы, пишущие о броненосных кораблях, так манкируют описанием собственно брони?! Ведь броня в броненосных кораблях – это же самое вкусное! (С) :)

#699 27.01.2026 15:39:48

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25256




Re: В очередной раз от судостроении периода Русско-японской войны.

Сибирский Стрелок написал:

#1667130
А в современной металлургии - так же определяют толщину стали? К примеру, для новейших атомных ледоколов?

Всё по ГОСТ-у, в мм...


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#700 27.01.2026 17:02:26

lom
Участник форума
Откуда: Таганрог
Esmeralda
Сообщений: 233




Re: В очередной раз от судостроении периода Русско-японской войны.

Стволяр написал:

#1667084
Вопрос, собственно, такой - а в каких фунтах на квадратный фут в данном конкретном случае указывалась "весовая толщина"?

Есть (или была) такая единица измерения LBS, не стоит путать с фунтами обозначающиеся как LB.
LBS - это и есть фунт на квадратный дюйм.

Страниц: 1 … 26 27 28 29


Board footer